Re: [閒聊] 中世紀的路面上真的都是[那個]嗎?

[RockZelda (洛克薩爾達)]

※ 引述 《er2324》 之銘言：
: 標題：[閒聊] 中世紀的路面上真的都是[那個]嗎?
: 時間: Tue Feb 24 08:35:10 2026
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: 最近在玩天國降臨2啦。
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: 體驗中世紀騎士生活的時候，
: 在村莊的路上走著走著，我發現到一件事情－－
:
: "路上到處都是便便"
:
: 不管是村莊還是道路，基本上沒走多遠都會看到便便。
: 一開始我還懷疑那一坨是什麼東西，後來才知道嘔嘔嘔。
:
: 本來還覺得很噁心會避開，
: 但後來習慣了，都直接踩過去就算了，反正看起來人們也不太在意。
:
: 中世紀的道路上真的都是遍地"黃金"嗎?

其實衛生習慣也是近代才培養起來，歷史大概還不到兩百年
這當中有不少新舊觀念衝突，推文提到的
洗手戰役就是個著名的悲劇案例
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大約在1840年代的維也納總醫院，婦產科醫生的伊格納茲·塞麥爾維斯
https://i.imgur.com/fsbEP3k.jpeg
注意到造成產婦死亡的疾病產褥熱，在兩個產房有不同死亡率，統計發現

第一病房：死亡率達10~ 20%
第二病房：死亡率僅約 3%

當時流言四起，產婦們甚至會跪在地上哀求不要去第一病房
塞麥爾維斯發現了關鍵差異：
第一病房的接生人都是醫學生，而且常常會剛解剖完屍體就直接去為產婦接生
而第二病房則是助產士，基本上則不接觸屍體

就在塞麥爾維斯的好友科勒奇卡，之後在解剖屍體時不慎被手術刀劃傷，隨後死於與產褥熱
症狀完全相同的疾病，塞麥爾維斯驚覺，並做出推論：
屍體中存在某種毒素，醫生的手接觸已死的婦女屍體後，將這個毒素傳遞給了產婦（當時候
他還沒有認知細菌的概念）
他隨即下令所有進入病房的醫護人員，必須用漂白水洗手，直到手上沒有屍臭味為止。結果
第一病房的死亡率瞬間從 18% 暴跌至 1.2%，幾乎與第二病房無異。
https://i.imgur.com/xtambOB.png

但你以為塞麥爾維斯就這樣被尊敬嗎？其實這反而導致他後半生的悲劇

［階級自尊心拒絕］
當時的醫生被視為紳士，而紳士的手被認為是「天生乾淨」
因此塞麥爾維斯的理論，暗示醫生是傳播死亡的殺手，這讓權威人士也是他的老師
克萊恩（Johann Klein）教授非常反感

［優越感崩壞］
和上面類似，醫生那身沾滿血漬和膿漿的長袍，就和軍人沐血的戰袍一樣
被醫學生視為一種榮耀象徵，這也是為什麼醫學生基本上不清潔就進到下一個病房
而塞麥爾維斯的說法等於說：你們這些菜鳥都是感染源！
自然不被學生們認可
https://i.imgur.com/QS9yM3t.jpeg

［違反主流主張］
當時醫學界深信瘴氣論，認為疾病由空氣中的「毒氣」（Miasma）傳播的，甚至因為黑死病
疫情，當時的醫生認為熱水會讓毛孔張開會讓瘟疫毒氣入侵，因此人們反而認為保持皮膚上
的污垢層可以阻擋疾病入侵。
https://i.imgur.com/u5ivy18.jpeg
當時人們認為瘴氣是死神釋放的黑霧
塞麥爾維斯提出醫生手上沾染了屍體毒素才是元兇，這與主流觀點完全衝突。

［拒絕承認錯誤］
如果塞麥爾維斯是對的，那就表示醫院過去幾十年殺死了成千上萬名產婦，之後肯定會遭到
大量賠償要求。為了逃避責任，醫學界選擇否認事實並抨擊「洗手理論」。


上面大量外部社會因素，加上塞麥爾維斯本人脾氣很衝，性格固執且易怒，甚至公開信中痛
斥反對者為「殺人犯」。因為無法說服眾人加上被排擠，最終他精神崩潰被送進精神病院。
諷刺的是，他因遭到守衛毆打受傷，最後死於被細菌感染的敗血症
——————
更諷刺的是，就在他死後的兩年內
路易·巴斯德發表了著名的鵝頸瓶實驗
徹底推翻了自然發生論，證明生物（細菌）不會憑空產生，同時解釋了消毒殺菌的重要性
https://i.imgur.com/OiwCE1D.jpeg
約瑟夫·李斯特之後讀了巴斯德的論文，與塞麥爾維斯的實踐結合，正式發表了外科消毒法
，降低術後感染死亡率
https://i.imgur.com/6ea8vEK.jpeg

塞麥爾維斯的悲劇，是因為他試圖用「科學邏輯」去挑戰當時的「醫學權威」
而那時的醫學界還處於哲學轉型，沒準備好接受科學的洗禮。
之後醫學界洗刷了他的污名，同時心理學也以他的故事命名一種心理反應

［塞麥爾維斯反射］
人們本能地否定與既有信念、經驗或知識相抵觸的新證據或新觀念。即使新證據在客觀上是
正確的，人們通常不經思考就會先認定其為錯誤
（有沒有很熟悉呢？）

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推 william456: 危…
推 horrorghost: 這個在現代也很多啦
→ horrorghost: 很多科學教徒
→ horrorghost: 最近全球的就是mRNA疫苗了
推 Adlem: 鵝頸瓶說服力強很多 小時候聽到也有種被點醒的感覺
推 tonyxfg: 看到一半自然而然冒出胡歌老公這幾個字，嚇得我趕緊拉回
→ tonyxfg: 去看ID
→ tonyxfg: 還好不是XD
→ EXIONG: 專業支持一下
推 justsay: 看到一半還翻上去看ID XD
推 dogluckyno1: 鵝頸瓶實驗超級有說服力
推 ninnyshadow: 突然想到海綿寶寶有一集就是在講洗手戰爭 原來是
→ ninnyshadow: 真人真事
推 zarg1043: 還以為有胡歌老公洗手榨汁的部分
推 owo0204: 屍體腐肉有毒要遠離這個不是遠古時代都知道的事情 怎麼
→ owo0204: 會19世紀還這樣搞
推 horrorghost: 不要小看人類
推 lifehunter: 樓上那是錯覺 是現代人以為這是常識 拍古裝劇或寫小說
→ lifehunter: 時套回去 你看了就會以為以前人早知道 其實並沒有
推 horrorghost: 有些東西是大眾常識但科學家反而會覺得是唬爛啊
推 windblood: 就算到現代也還是一樣 人性XD
→ horrorghost: 人類有航海以來，就知道有瘋狗浪，鄉民從小到大也都
→ horrorghost: 知道瘋狗浪，可是瘋狗浪其實要快二十一世紀科學家才
→ horrorghost: 覺得是真的哩
推 Posaune: 先檢查了一下也沒有胡歌老公
推 Retangle: 中世紀就是東亞的五代十國啊
噓 MarchelKaton: 噓沒有胡歌老公
推 uohZemllac: 長知識推
推 zyxx: 推
推 bvcde33wq: 還好不是紅茶冰，感謝分享
推 susaku: 證據力不夠說服人啊  這樣的條件下除非有超有背景的人士支
→ susaku: 持幫你撐腰  不然被當神經病也是很容易想像的
推 ruby080808: 因為以前的認知是不要吃屍體腐肉，以及人類本身對於
→ ruby080808: 屍體的厭惡==而非碰觸屍體再碰其他東西會染病
推 lav1147: 推知識
※ 編輯: RockZelda (101.8.49.141 臺灣), 02/24/2026 15:15:44
→ RockZelda: 我沒有胡歌老公那樣的文筆啦w
→ v9896678: 跟說服力也沒關係，純粹是利益問題
→ v9896678: 證據多寡不影響什麼
→ ruby080808: 沒，如果你有說服力，你可以去找領主、國王、教會來
→ ruby080808: 跟你撐腰==
→ RockZelda: 其實相比塞麥爾維斯，巴斯德確實比較聰明
→ RockZelda: 他的實驗其實做了很多次條件處理去反駁懷疑論點
→ RockZelda: 而且他非常擅長公關與演說，爭取到法國科學院背書
→ RockZelda: 所以常能夠宣傳他的主張
推 Kururu8079: 醫死的人越多，醫術就越高明
推 iam0718: 這種觀念就一堆老人 希望不要變成這種老人
推 ruby080808: 這種觀念與老不老無關，人類其實很抗拒改變的，更別
→ ruby080808: 提涉及到自身利益
推 AndyMAX: 所以後來醫院有被追討過失嗎
推 skullxism: 中國漢代就有工具消毒觀念、藥材抑菌、隔離防疫，什麼
→ skullxism: 現代套回去
推 kenu1018: 冠他名的反射 聽起來還是把事情錯誤賴給他 錯覺嗎？
→ RockZelda: 很殘酷真相是，因為塞麥爾維斯被他的老師
→ RockZelda: 克萊恩教授否定實驗，沒有醫學期刊願意刊登他的研究
→ RockZelda: 沒有「官方認可」的科學證據，任何律師都無法打贏官司
推 ruby080808: 錯覺，按你這邏輯日本腦炎也是在怪日本了==
推 KangarooDad: 但武漢肺炎要怪武漢沒錯
※ 編輯: RockZelda (101.8.49.141 臺灣), 02/24/2026 16:12:32
推 bluefire: 所以那時醫院有被告到破產嗎
推 ruby080808: 答案應該是沒有，因為這家醫院現在還在，如果真的追
→ ruby080808: 究下來他一定倒==
推 AgyoKan: 謝分享
推 OldDaiDai: 推
推 ex990000: 業業老公
推 Snomuku: 醫院怎麼可能怕破產 現代人要告倒大醫院都難如登天了 何
→ Snomuku: 況當時沒知識的寡夫孤兒
推 rgbff: 我邊看邊留意有沒有胡歌老公不洗手
→ lavign: 保守派的川普既視感
推 virginleo: 推
推 feedback: 推