Re: [Fate] 為什麼這麼多辱海二創

[junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)]

因為以fsn元老來說海叔的待遇真的很差。

不是他有多弱，是後續給他的戲份都很可笑到像羞辱角色。

最開始他在fsn原作中的描寫，當一個天災型的boss狂海是很稱職的，本來就不可能人人當
主角，待遇稱不上多差，但後續就開始怪怪的了。

首先是訪談裡人人都會用能殺海叔幾條命來當戰力基準，雖然也不是多不給12試煉面子吧
，但怎麼海叔被當成木樁在那邊算對方火力啊？他不會閃嗎？

再來是狂化，比較早期的作品狂化從者都不能說話，比較新的作品也有fsr的參孫，但fate
發展到現在狂化到完全不能說話的早就沒幾個了，很不幸的作為元老海叔是哪怕在fgo也獲
得不了會說話分靈體，唯一能說話的分靈體仇海偏偏是個黑化到腦子壞了的。

fsn原作的改編，很明顯一個只會RRR叫的原始人不好賣周邊，比較知名的兩部ufo的ubw線
和hf線明顯都把海叔當成其他角色的墊腳石，像ubw莫名其妙開場海叔就變成被藍傻跟紅A
各殺一命，HF的黑傻超絕強化把海叔當狗打。

ubw訪談更是各種削弱12試煉，也就靠武內給海叔個類似無窮武煉的設定勉強平衡一下。

雖然也不是沒有強化，比如讓閃閃說ubw的海叔超越神話，但那本質上更像是在讓閃閃性
格更貼近fha-fz以後的描述，不是原版的腦殘金毛反派。

不得不提的還有ubw漫畫狗哥直接靠平A就能殺海叔一條命，哈哈，希臘第一大英雄。

-----------------------------------------------------------------------------

來到fgo時代。

首先是在fate世界觀通膨的前提下，回頭看海叔被召喚下來連把武器都沒有實在很莫名。

其次，海叔在fgo獲得的出場機會也有，但無論是1-3、1-5-2他仍然是維持那個被狂化然
後當戰力單位的天災型boss，fsn的元老可是各個獲得了分靈體在各章節活躍啊。

反觀海叔，手上拿著不知道哪來的神殿柱子（這狀況也不是孤例就是，像天生白髮天草
之類的，本質是fgo懶）繼續RRRR叫。到2-2他倒是有個跟伊莉雅綁定的救場戲份了，但
希臘第一大英雄難道只是伊莉雅相關劇情的附屬工具嗎？

接著來到2-5，地點在希臘，正當你以為希臘第一大英雄要首次展現風範的時候，他直接
死在背景中了，被月神兩砲轟死。

兩砲轟死12條命到底是強是弱我不予置評，但連希臘主場他都不配有戲份嗎，就算認為創
作上有12條命的大英雄很難描寫，看看2-5-1的腳後跟怎麼處理的。很多玩家想看的是海叔
活躍而已，又不是要看他把所有人秒了。

到了2-5-2，冠位從者羅馬神祖。人選是羅馬建國人ok，羅馬打希臘也算符合傳承主題沒
問題。

定睛一看，怎麼神祖有個技能叫射殺百頭？？？？？

你羅馬打倒希臘可以用一點自己的東西嗎？？？

再回頭看看更早出現的另一個冠位俄里翁，這個腕力強的描述好像很眼熟欸。

我們再看看fgo強力輔助角色術傻，欸他手上這把劍不是海叔的劍嗎，怎麼他本人沒有？（
雖說這把劍本身就是出自於亞瑟王傳說不是希臘神話）

fgo有關海叔的最新進度是他跑去當冠位狂守門人了，憑良心說，無論是技能組還是模組
待遇都很好，但這個在無數衍生作品中被提及狂化是弱化的角色跑去當冠位狂守門人也是
有點好笑吧。

------------------------------------------------------------------------------

最後是最近正在上映的fsf。

說實話，原作作者成田已經是最尊重海叔的型月作家了，但仇海作為黑化的偏執角色注定
要被當成boss打掉，待遇再好也好不到哪去。

動畫改編更是基於種種理由刪除了仇海的內心戲、因為不知名原因把阿爾戈號畫成破船、
因為女角色比較好賺錢把三方混戰中的希波呂忒大幅強化，仇海每招都被躲掉或抵消掉。

然後因為女角色比較好賺錢讓菲利雅反射回去的箭矢可以把仇海狠狠擊退。

唉，希臘第一大英雄。

------------------------------------------------------------------------------

總結來說，海叔原本就是世界知名的角色，迪士尼的大力士又讓他的知名度在現代更上一
層。

以fate來說，他是元老。

儘管如此，他拿到的待遇普遍都是一些搞笑待遇，或者說正因海叔是稀世的大英雄，他才
被成天拿來當作映襯其他角色多麼強大的墊腳石。

觀眾海叔笑話講這麼多也是型月作家多年累積下來的。

不是說海叔應該要多強，但他連個正常一點能表現角色的戲份都拿不到啊。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.233.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771921419.A.C8C.html
推 saber154: 就奈須最會的劇本殺
推 melzard: 名氣太大拿來當墊腳石很方便的意思
推 smithjr: 海叔現實知名度完全屌虐烏魯克村長跟不列顛島主
推 swbthj: B叔就是fate戰力系統的底層邏輯 定為改變的話會動搖國本的
→ swbthj: (x
推 AdmiralAdudu: 烏魯克村長在Fate灌水真的太嚴重
推 shuanpaopao: 冠位角色有的有海叔的事蹟，有的則是武器，結果作為
→ shuanpaopao: 那些傳說的起源，卻整天被打爆
→ GordonJordan: 海叔吃了有高防禦/複數命的原罪 偏偏試煉兩個都有
→ GordonJordan: 他又最典型
→ junior1006: 論知名度希臘第二競爭人腳、奧、帕、忒一樣很高，不說
→ junior1006: 後兩位，前兩位在型月待遇可不差啊。
→ GordonJordan: 說他強嗎 劇情上一堆人拿他開刀過包括SF 說他弱嗎
→ GordonJordan: 一般盃戰能贏他的還沒幾個
→ Fino5566: 特色設定血厚的悲哀 如何展示特色：被打
→ GordonJordan: 珀爾修斯設定很強但劇情查無此人先不談 阿基里斯可
→ GordonJordan: 秀得很
→ GordonJordan: 2-5他被削弱到幾乎剩白板了 猜猜希臘誰狂化只有白
→ GordonJordan: 板在打？
推 chien955401: 想到了，幫伊莉亞買電池的時侯戰績就很猛
推 Arron9397: 一般盃戰到底是哪裡的盃戰
推 AdmiralAdudu: 12條命根本就是Debuff+1 正常來說光是那個暴力體質
→ AdmiralAdudu: 配上疑似無窮武練B叔在白兵戰上根本就該無雙割草
→ GordonJordan: 說到冠位海劍弓武技什麼都給有連天風都有 結果不給
→ GordonJordan: 抽他們根本心理變態
→ AdmiralAdudu: 結果就因為他有12條命 所以落到被紅色弓兵單殺6次
→ l6321899: 忒修斯應該是因為米諾斯才有名吧？
推 johnli: 讓B叔有武藝反而是削弱吧 原作靠數值就能讓他白兵戰沒人
→ johnli: 是他對手 HF線一個人面對黑影 Saber 哈桑 下半身被黑影定
→ johnli: 住白兵戰還能在那邊有來有往
→ johnli: HF動畫是有武藝 行動也自由還被Saber當菜切
推 crosstony256: 最尊重海叔的作品可能是魔伊了
推 AdmiralAdudu: 還給B叔武藝但戰績和表現不變只會顯得更落漆+1
→ junior1006: 設定上的強度對這角色沒意義啊，12試煉再怎麼削弱一樣
→ junior1006: 很強，看看他的待遇。
→ junior1006: 給個武煉他起碼有點畫面張力。
→ caten: 能力什麼問題都不大吧，重點是作者愛
推 talant39507: HF真的可惜 原作明明打得有來有回 動畫卻變成被暴打
→ johnli: 反而是12之試煉那種修改反而稱不上弱化 因為對劇情來說沒
→ johnli: 甚麼變化 要不對手有一堆攻擊手段 不然就大火力的寶具 本
→ johnli: 來就沒人會拿同一招打他
→ junior1006: 正因為12試煉在大綱不變的前提下沒必要弱化，訪談特地
→ junior1006: 講兩句弱化才更顯得這角色不得作者心。
推 caten: 嫌全盛海叔強無敵也能捏個莉莉海叔，既能講話又不用擔心太
→ caten: 強，作品終盤再跳超量進化
→ caten: 啊全盛海叔到底有沒有強無敵就先不談（
推 AdmiralAdudu: 您是不是在找：羅摩？
→ Fino5566: 用創作角度   角色是一定要秀招的
→ Fino5566: 設計什麼招就很關鍵
推 ruby080808: 2.5.1本來就不可能寫b叔，那章寫手可是東出，b叔是蘑
→ ruby080808: 菇負責的去找他==
推 chien955401: 就因為有12條命所以什麼小咖拉密都能來摸走幾條，演
→ chien955401: 出上就很掉價
推 johnli: 主要是有本事打贏Berserker的一定是一流英靈 要不有大火
→ johnli: 力 不然就有多種傷害手段 沒本事的那些調整也根本沒影響
→ junior1006: 這哪有啥啊，1-3跟152這兩個非蘑菇章不都有海叔，待遇
→ junior1006: 好不好不說，他人確實在那。
推 johnli: 所以才要讓他沒有武藝 給武藝還在那邊硬抗對方寶具幹嘛
推 arcanite: 弓版戲份被俄里翁搶走...
推 ruby080808: 所以1-3、1.5.2他的描寫不多啊==基本上fgo你要看特定
→ ruby080808: 角色的描寫就是只能等該角色負責寫手來寫或者和人合
→ ruby080808: 寫，要不然就是像星空那樣直接把自己角色丟給別人==
→ caten: 251俄里翁登場還好ㄅ，月神相關劇情讓俄里翁收很適當
→ ruby080808: 搶個頭==那章本來就是要寫俄里翁
→ GordonJordan: 基本上試煉下修有吃到紅利的只有黑傻 他死幾乎都是
→ GordonJordan: 被大火力轟死
→ junior1006: 嚴格來說，照原作描寫海叔本來就還有武藝，ubw開頭的
→ junior1006: 幻崩螺旋劍他是有去擋的。
→ junior1006: ubw動畫一邊發舞煉一邊站著吃招（笑
→ caten: 只是讓海叔在前面劇情又當了一次背景就有點，同樣作為先行
→ caten: 敗退從者德雷克還把海神打出PTSD
→ GordonJordan: 金閃打試煉下不下修根本沒差 就算加FGO角色能打12
→ GordonJordan: 種A級輸出的基本上都是神棍
→ junior1006: 那得看你說的本來就要寫俄里翁是多本來，這角色可是因
→ junior1006: 為卡面受到蘑菇喜愛升格五星。
推 ruby080808: 升五星和劇情要寫他是兩回事==別的先不提本來就沒有
→ ruby080808: 什麼資訊確定2.5.1有要寫啥弓海
→ GordonJordan: 俄里翁說實在的開冠位前表現沒特別誇張 頂多掰咖的
→ GordonJordan: 阿基里斯程度
→ GordonJordan: 主要是月神的劇情好 不然被慣老闆關在2-5-2可是被
→ GordonJordan: 揶揄很多次了
→ GordonJordan: *2-5-1
→ junior1006: 那也沒有哪來的資訊說本來就要寫俄里翁啊？
→ junior1006: 你指正他說弓海沒什麼搶不搶的問題我同意，但你不能反
→ junior1006: 過來說那戲份本來就是俄里翁的欸。
推 ruby080808: 都沒有的情況下，那就只能確定現在這個結果就是他們
→ ruby080808: 本來就要的啊==
→ GordonJordan: 2-5有沒有要寫他一回事 吐槽點是他死在背景板後面
→ GordonJordan: 還一直蹭他
→ GordonJordan: 連帶神祖變成寶具要拿希臘人的笑話
→ ruby080808: 我又不是在討論蹭==我在嘴59樓的發言
→ junior1006: 我是很好奇哪來的本來，俄里翁被該章寫手以外的人升格
→ junior1006: 是事實，251跟252之間劇情有bug也是事實。
→ junior1006: 再退一步來說，蘑菇又不是沒干涉過別人的角色，2-1的
→ junior1006: 薩里耶利就是。
→ junior1006: 海叔不得蘑菇心是一回事，但我看不出來俄里翁哪裡本來
→ junior1006: 就是主要描寫對象了。
→ junior1006: 他那句自然是沒有資訊能證實，但俄里翁也一樣。
→ sad141: 252當時舅舅：神祖技能劇透。眾人：哈哈這人在唬爛吧，怎
→ sad141: 麼可能有射殺百頭羅馬式這麼白痴的技能。
→ sad141: 神祖出來後，眾人：..........
→ ruby080808: 但先開始也是他那白痴的搶戲分啊==既然都沒證據，那
→ ruby080808: 憑啥講搶
→ GordonJordan: 他那招要叫羅馬泰拳還是羅馬MMA我都隨便 射殺百頭
→ GordonJordan: 羅馬式哈哈
→ ruby080808: 我至少還有個最後結果就是2.5.1重點描述俄里翁這點==
→ junior1006: 我沒支持他的說法喔，只是你那句同理而已。
→ ruby080808: 沒差，反正我也只是要反駁他==
→ sad141: 我記得當時還有人好像有翻出不少射百多特別還是什麼專屬
→ sad141: 於海的武藝之後的設定。
→ Adiakyan: 然後冠位戰的叔還被狂術傻完嗑，完全被打假的
→ sad141: 然後卡面出來大夥整個無言（
→ GordonJordan: 就SF寫的吧 始於一人終於一人的神話
→ junior1006: 應該更早，要翻一下。
→ GordonJordan: 至於海叔的強度 弓仇都要先自己打一架了
→ junior1006: 我個人的看法啦，海叔的強度真的無所謂，閃閃跟藍傻這
→ junior1006: 對親兒子女兒是無法跨越的高山。
→ junior1006: 海叔的問題就是喜歡一遍在背景設定捧他一邊把海叔拿來
→ junior1006: 捧其他人。
→ junior1006: 他連是正常人的戲份都沒有是最大的問題。
推 ruby080808: 總比劍蘭好吧，他基本上fz外就只有叛徒和人妻姦通欸
→ ruby080808: ，完全就是個小丑==
推 goseienn: 推，希望海叔在動畫能開秀
→ sad141: 劍蘭也是很妙，寶具從a++變成a，有了放光炮的能力，但劍
→ sad141: 的等級神秘的降低了（
→ sad141: 動畫開秀，嗯。到現在只能說仇海動畫改編相比原作是被砍
→ sad141: 的（
→ shuten: 任何人有A+寶具就可以參加慈善海木樁大賽
→ sad141: 現在不少人很擔心下一話會不會整出什麼新辱海操作（
→ GordonJordan: 開秀但他好像幾乎在掛機
推 Ishtarasuka: 我覺得唯一解就是把弓海拿出來秀
→ Ishtarasuka: 起碼不用一直RRR
→ Ishtarasuka: 再不然就是幫冠位狂守門人寫個劇情吧
推 lcw33242976: 希臘大英雄知名度超高啊
→ lcw33242976: 高到不用捧  隨便抓一個沒看過fate的路人都會感覺很
→ lcw33242976: 強
→ lcw33242976: 反而老馬王知名度比起來就不高
→ lcw33242976: 沒入坑fate之前我還真的不知道吉爾加美什是誰
→ lcw33242976: 這種知名度高的強者最好被墊了
推 ruby080808: 蘑菇沒這麼勤勞，你還不如指望今年聯動是聯動fsf然後
→ ruby080808: 成田來寫
→ sad141: 我可不信蘑菇會為一個已經過了老久的冠位狂戰新增劇情（
→ sad141: 你說幫冠位弓或是加新的冠位劍劇情都比較有可能
→ ruby080808: 吉爾伽美什，不知道故事算正常，但不知道名字是上歷
→ ruby080808: 史課再睡吧==除非你上課的版本是叫鳩格米西
→ GordonJordan: 冠位狂海一樣RRR想不到會有什麼正經劇情
→ junior1006: 劍蘭在2-6救場，1-6雖然是丑角但也是獅子王的反方。而
→ junior1006: 且圓桌牛郎團本身有為了捧藍傻導致的歷史遺留問題。
→ junior1006: 海叔會被那麼多人拿出來提除了他本人的知名度以外，他
→ junior1006: 連塑造都談不上有，而且還被分屍。
→ junior1006: 說白了海叔因為知名度高在各個acg創作裡被當丑角墊腳
→ junior1006: 石的經歷真的沒少過，fate特殊之處在於瘋狂吹捧他然後
→ junior1006: 再當墊腳石，墊的方法還多采多姿。
→ junior1006: 如果他真的從頭到尾都只會rrr亂叫那幫他抱不平的讀者
→ junior1006: 未必有這麼多。
→ junior1006: 分屍當冠位真的是別出心裁，想都想不到。
→ junior1006: 雖然嚴格來說術傻不是冠位。
→ GordonJordan: 至於說正常版太強 FGO那個鬼環境所謂太強還輪不到
→ GordonJordan: 他
→ sad141: fsn時期說正常太強我可能還信，fgo還有那想法就是搞笑啦
→ junior1006: 就算讓海叔是24海弓職下凡在fgo環境根本也無所謂。
→ junior1006: 都不用到第二部，24弓海有1-7跑到冥界復活偷拔ea的髮
→ junior1006: 膠閃閃強嗎？我看是沒有吧。
→ GordonJordan: 弓海就算在SF說太強但至少上面就有閃恩了 頂多不會
→ GordonJordan: 像仇海一樣有渣操
推 lcw33242976: 就是不知道故事啊
→ lcw33242976: 海叔的知名度是名字出來故事就出來這種等級欸
→ lcw33242976: 歷史課只會閃過“吉爾加美什史詩”這個名詞
→ lcw33242976: 連考都不一定會考
推 Ishtarasuka: 不管勤不勤勞都是唯一解啊== 說啥呢
推 infi23: 好像沒有哪個ACG作品是海克力士當主角？
推 ruby080808: 迪士尼的大力士==
→ junior1006: 迪士尼的大力士，現代應該滿多印象來自這部的。
→ infi23: 除了大力士
→ GordonJordan: 巨石十幾年前有海叔電影 Marvel有海叔個人刊
→ GordonJordan:  還有海叔長戟大兜蟲
推 mahimahi: B叔要當冠位守門人這樣才能實現真正的海木樁
推 reaturn: 電影有，但ACG當主角應該很難，他數值真的太強，開埸滿等
→ reaturn: 要認真打的怪全是神獸級的東西