Re: [Fate] 為什麼這麼多辱海二創

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ 引述《junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)》之銘言：
: 因為以fsn元老來說海叔的待遇真的很差。
: 不是他有多弱，是後續給他的戲份都很可笑到像羞辱角色。
: 最開始他在fsn原作中的描寫，當一個天災型的boss狂海是很稱職的，本來就不可能人人當
: 主角，待遇稱不上多差，但後續就開始怪怪的了。
: 首先是訪談裡人人都會用能殺海叔幾條命來當戰力基準，雖然也不是多不給12試煉面子吧
: ，但怎麼海叔被當成木樁在那邊算對方火力啊？他不會閃嗎？
說到不會閃，這應該是一些wiki之類只擷取片段造成的印象？


以complete material II的訪談來說

vs Saber：
當Saber的寶具恢復至A或者EX時，才總算能靠寶具有正面打倒Berserker的可能性。

vs Rider：
使用騎英天馬的話是能夠確實擊殺Berserker，可是在殺害的同時自己也會被殺掉，
若只能消耗一次兩次蘇生的話，是無法觸及勝利的。



以雜誌的Fate道場訪談來說

vs Lancer：
Lancer靠著盧恩魔術與寶具的搭配，可以暫時達到A级，雖然仍是場非常不利的戰鬥，
但能進行「總會有點勝算」的交戰。

vs Caster：
Caster假如擁有兩位Saber職階的前衛，可以使用大魔術給予傷害，但那也是僅得手
2～3次為限。


以當年的訪談來說，蘑菇其實有考量到「擁有手段」和「能否得逞」的差異，
差不多都有提到狂海不會乖乖給人打，會閃、會抵抗、會搶先幹掉你。

Saber的聖劍能正常解放的話威力沒得挑剔，但也只是有可能戰勝。
Lancer製作出A級手段後勝率也是偏低。
Rider若鐵了心要用天馬硬撞的話，狂海在你衝過來時也會還擊，一命換一命他絕不虧。
Caster更是沒前衛的話，根本沒法準備術式。

: 再來是狂化，比較早期的作品狂化從者都不能說話，比較新的作品也有fsr的參孫，但fate
: 發展到現在狂化到完全不能說話的早就沒幾個了，很不幸的作為元老海叔是哪怕在fgo也獲
: 得不了會說話分靈體，唯一能說話的分靈體仇海偏偏是個黑化到腦子壞了的。
: fsn原作的改編，很明顯一個只會RRR叫的原始人不好賣周邊，比較知名的兩部ufo的ubw線
: 和hf線明顯都把海叔當成其他角色的墊腳石，像ubw莫名其妙開場海叔就變成被藍傻跟紅A
: 各殺一命，HF的黑傻超絕強化把海叔當狗打。

UBWtv：Saber普攻被提升到有A級。
       多了一個看不懂到底是風王鐵鎚還是魔力放射，還是兩者併用的A級招式。
       然後蘑菇在推特補充或訪談全都對這招避開不提，
       懷疑是不是動畫團隊自己加的……XD


HF：Saber Alter超絕強化，雖然原作也是高威力+高防禦+高自癒，
    但是沒劇場版HF表現得那麼誇張……
    另外強化到這樣程度的話，後面Alter vs Rider就變得詭異，
    Alter妳也用不著陪Rider起舞，只要比照打狂海時仗著高防禦硬坦衝過來的Rider，
    然後抓零距離反擊就省事不少。


Ufotable一些改編只看單場戰鬥是華麗酷炫，但是顯然沒考慮到對後續的連貫性，
當大綱流程仍比照原作進行時，就會冒出不協調感。

: ubw訪談更是各種削弱12試煉，也就靠武內給海叔個類似無窮武煉的設定勉強平衡一下。
: 雖然也不是沒有強化，比如讓閃閃說ubw的海叔超越神話，但那本質上更像是在讓閃閃性
: 格更貼近fha-fz以後的描述，不是原版的腦殘金毛反派。

十二失戀整體削弱了，但治療完成後即可獲得抗性是挺不錯的buff，只是作用在狂海身上
的效果相對不佳，特別是伊莉雅當御主的場合。

如果正常有理性的話，憑藉這個特性可以刻意去低限度地承受對手的攻擊，然後立即讓御
主治療，在不消耗十二試煉的狀態下就獲得抗性。

偏偏UBWtv和劇場版HF的伊莉雅，雖然追加了幾手攻擊技巧但治療魔術卻還是被歷史之壁
給卡死，要是能和她母親一樣擅長治療的話……嗯嗯……唉……


話說生成抗性這點在HF II的演出裡有畫出來，狂海第三還是第四次承受Alter的攻擊時，
原本會燒傷會斬傷的魔放，變成毫髮無傷了，後面Alter繼續提升出力才造成傷害。

雖然說比起這種細節，我比較希望他們能更根本的別搞那種踩捧式呈現。

: 不得不提的還有ubw漫畫狗哥直接靠平A就能殺海叔一條命，哈哈，希臘第一大英雄。

那部漫畫有問題的內容有夠多的-_-"

--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.202.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771926716.A.54C.html
推 Fino5566: 十二失戀聽起來好強
推 d125383957: 十二失戀也太慘，怎麼這地方也要乳
→ syoutsuki77: 每失戀一次就會變得更堅強
推 jeff235711:
推 shingatter: 12失戀太強了吧，我可能3次就擊沈了
→ MHWilds: 海叔不會十二失戀 原作都是他讓別人失戀
推 junior1006: 12試煉那個削弱問題在很沒必要，大綱又不改，fgo的海
推 FwFate: 12失戀真的猛，我大概2次就不相信愛情，3次就不婚主義了
→ junior1006: 叔也沒因為這個受什麼影響。
無效改抗性+100，這個我是理解為跳脫Fsn之後，
讓其他知名但攻擊面沒那麼強的英靈，交手過程能變得體面一些，
可是因為海克本身有基本強度，抗性與11次蘇生依然強勢，
所以大多數的對決結果不會改變。

至於UFO版那個角色能力改了但大綱不改，造成的不協調真的不少…orz

→ junior1006: ezr恢復12試煉的時間被拉長我更看不懂，這本來就是御
→ junior1006: 主為伊莉雅下的專屬設定，其他的還可以說是通用型平衡
→ junior1006: ，改這個到底為了啥啊。
原本是沒有提怎麼樣的補充機制，只有說需要很多的魔力。

新版定成即使伊莉雅擔任御主，也只是三天補充1次蘇生，
以冬木制來說基於14天限制所以最多補充3～4次。

可是原作與UFO版都沒有發生需要精算蘇生殘量才能接續劇情的狀況，
三天補充1次的數值是怎麼定的，我也不懂。

除非說是以極端狀態去設想，像是連接APO大聖杯或迦勒底魔力爐，
變成能持續不斷補充蘇生的狀況，那才會需要設定為一定時間內最多補充N次，
可是多了這限制後FGO內也沒有用到啊……(沉思）

推 SnabbaCash: 海叔原來經歷十二失戀QQ
→ naideath: 越來越慘了海大力
推 ruby080808: HF黑傻那個改編，當時真的被吐槽到爛了==太誇張了
三浦貴博在表現力上挺帥的，
但他負責Fate時明顯屬於視覺凌駕設定和敘事邏輯的那邊orz

推 lcw33242976: 十二失戀聽起來好慘XD
※ 編輯: syoutsuki77 (36.224.202.71 臺灣), 02/24/2026 18:30:34
推 caten: 櫻木花道可以一百次應該很強
→ sad141: 配合製作組那個神人訪談，讓hf呆海戰更好笑
→ GordonJordan: 試煉改抗性後來看像是為HF黑傻客製化的
→ GordonJordan: UBW狗哥 A級免傷跟抗性都沒了外狗哥還能給B叔RKO
→ sad141: 黑呆畫面上把海當靶子一樣隨亂砍，你們製作組做完這畫面
→ sad141: 然後訪談和我說黑呆和海實力差不多，好喔。
→ GordonJordan: *UBW漫畫
推 crosstony256: 別懷疑是動畫改的 看到不知道是不是最近的訪談 閃閃
→ crosstony256: UBW動畫魔改提升金閃的部分都是蘑菇的意見
我翻了一下手邊的TV導讀書和BD訪，
金閃那個的話，蘑菇的意見只佔一部分而已，
蠻多地方他是交給動畫團隊自由發揮，
況且金閃是在UBWtv之前就已經升級過了，這一版有沒有更新對他都無所謂。

呃，慢心到耍笨的話除外，這版讓他更笨。

→ GordonJordan: 那個訪談不是說黑傻獲勝是憑戰鬥經驗嗎？我打卑王
→ GordonJordan: 龍的經驗告訴我要魔放狂炸
→ GordonJordan: （憋笑
推 crosstony256: 他也不是第一次削十二試煉了
其實是第一次喔！
十二試煉的設定改動是在2014年，與問世的2004年間隔了十年。

→ sad141: 那個戰鬥經驗我有點忘了製作組有沒有提到是指呆和海初戰
→ sad141: 的戰鬥經驗。但不管有或沒有都不改變那訪談的搞笑程度就
→ sad141: 是了
訪談出處是在HF II的觀影導讀書，那段分鏡負責人也是三浦貴博。

大意是說雙方都是最強水準的從者，而且沒有拘束所以他本來想不到該怎麼收場，
後來想到HF I Saber與狂海交戰時因一記假動作接腹擊重拳落敗，就認為可以由此下手。

於是他讓Alter吸取那個經驗後，同樣以拳頭奉還，
上勾拳 -> 聖劍解放的combo成為了致勝關鍵。

→ GordonJordan: 試煉下修後續看是粉絲戰強度（？）的討論還比較多
→ GordonJordan:   畢竟SN跟GO大綱上除了金閃他死幾乎都是一波流帶
→ GordonJordan: 走
推 junior1006: 正因為這東西改了根本沒用到也不影響劇情才顯得海叔待
→ junior1006: 遇很爛。
→ junior1006: 唯一的作用只有拿來笑而已，不管是約櫃還是月神炮他用
→ junior1006: 新舊版設定哪有差，影子海叔就更好笑了。
→ GordonJordan: 以平衡來看海叔有腦袋跟射殺百頭下試煉是無效是真
→ GordonJordan: 的太賴皮 但改了套動畫大綱還是被轟滿臉
真的要改設定我自己是可以接受，
會覺得不好的，
一來是在動畫團隊沒好好消化人設和劇情之間互相銜接的問題，
二來是接下來各作品裡，沒有給海克大大吐一口怨氣的機會。

→ junior1006: 那這東西的意義不就只剩羞辱他，半無窮武煉起碼還起到
→ junior1006: 一個作畫上的效果。
※ 編輯: syoutsuki77 (36.224.202.71 臺灣), 02/24/2026 18:55:11
推 forsakesheep: 12失戀笑了
推 procaryote: 以海叔的結局他可能真的寧願遇上12失戀
推 junior1006: 改設定本身真的無所謂，改了沒發揮作用變成為改而改就
→ junior1006: ……
推 ken841520: HF改動真的誇張，記得原作Alter打狂海是佔下風，能贏
→ ken841520: 是因為黑影
推 crash121: 海叔是fsn問世以來待遇最差的初始從者 其他亞種出不停高
→ crash121: 光也不少 就海至今登場沒高光就算了還都被當沙包
推 Simurgh: 太適合當戰力呈現對象的悲劇（