→ ladioshuang: 因為八仙不是封閉空間，所以才改吧 02/26 15:26
→ horrorghost: 前面就很多人跟你說了，吸粉塵本身就很白癡了 02/26 15:26
→ horrorghost: 也不要說外國怎都也在吸粉塵，那是因為外國本來就也 02/26 15:27
→ horrorghost: 很多白癡啊 02/26 15:27
推 fenix220: 水上樂園泳池發生火災本身就很好笑 02/26 15:27
→ ladioshuang: 只要粉塵還沒散開，就算是開放空間也可引燃 02/26 15:27
→ ladioshuang: 八仙那時的泳池為了辦活動，所以是沒水的 02/26 15:28
推 Srwx: 吸粉塵和嚴重燒傷就別相提並論了 抽菸都不能禁絕了還談粉塵 02/26 15:29
推 OrangePest: 粉塵會爆我也是小時候看過馬蓋先才知道的 學校真的沒 02/26 15:29
→ OrangePest: 教 02/26 15:29
→ commandoEX: 玉米粉就是穀粉啊 02/26 15:29
推 pili955030: 我的年代也是沒教，事件發生才知道 02/26 15:30
→ adasin: 八仙算是很經典的案例 上燃燒、爆炸相關課都會提 02/26 15:30
推 twic: 推這篇 02/26 15:30
→ twic: 當時真的不知道啦 02/26 15:30
推 gm3252: 粉塵不覺得白癡，就好玩的活動類似的行為一堆 02/26 15:30
→ adasin: 八仙就天時、地利、人和造成的結果 02/26 15:30
→ twic: 只覺得眼口鼻會吸粉塵很白痴 02/26 15:31
→ astrayzip: 八仙就孤例 事前真的沒人知道會燒 02/26 15:31
→ astrayzip: 因為過往案例都是穀倉那些才會粉塵爆炸 02/26 15:32
推 eo8h1: 吸粉塵白不白癡跟能不能預期會塵爆是兩回事 02/26 15:32
推 meicon5566: 科學的進步就是一直在推翻前人的錯誤觀念 推 02/26 15:32
→ astrayzip: 沒人預測到這麼開放也能閃燃成這樣 02/26 15:33
推 morichi: 抽乾水的泳池粉塵吹不走積在裡面 沒發生也不會想那麼多 02/26 15:33
→ coollee: 粉塵傷肺本來就是特殊環境長時工作才會有 活動類誰會在乎 02/26 15:33
→ logstar11: 什麼都要報備政府同意是吧 自己想辦的活動當然是自己 02/26 15:33
→ logstar11: 負起責任來檢視安全性 有任何公益理由要求其他人來 02/26 15:33
推 gunng: 說爆炸 實際情況比較像是燃燒就是了 02/26 15:33
→ logstar11: 幫你負責任嗎? 真的把自己當巨嬰是吧 02/26 15:33
→ Muilie: 地獄繪 02/26 15:33
→ astrayzip: 你說積也是事後預測 現場看起來就是開放空地 02/26 15:33
推 yamahabbs: 可是學過義務教育的都應該知道這個會燒起來欸 02/26 15:33
→ yamahabbs: 原文的學霸有教 02/26 15:34
→ adasin: 科學才不會推翻前人的結果 只會是補正前面的不足 02/26 15:34
→ coollee: 如果是每天騎車通勤 在台灣傷害還可能還更大XD 02/26 15:34
→ Shichimiya: 八仙是活動辦到一半泳池已經積一堆粉 02/26 15:34
→ gunng: 因為場地在泳池 算半開放空間 而非過去例子提到的倉庫工廠 02/26 15:34
→ astrayzip: 而且那個泳池其實沒下沉多少 02/26 15:34
推 s881720: 吸煙不好還不是一堆人吸 吸粉麈ok吧 02/26 15:34
→ gunng: 當然 造成高溫主因的燈光才是真正沒預想到的狀況 02/26 15:35
→ morichi: 學過也是學密閉空間塵爆居多吧 不太強調半開放空間塵燃 02/26 15:35
→ astrayzip: 你事前說這麼空會火災也很多人不信的 02/26 15:35
→ morichi: 欸原來是ㄇ字舞台擋住 02/26 15:36
→ linzero: 當時質疑主要的是吸入後的健康問題，很少講燃燒爆炸 02/26 15:36
推 chen31502: 吸煙吸到肺爛掉我們會說他活該 所以同理這個也 02/26 15:36
→ astrayzip: 對啊 下沉的跟舞台差不多高而已 02/26 15:36
→ SGBA: 這年紀大叔應該有看馬蓋仙?流言終結者有一些都是因為這影集 02/26 15:36
推 max60209: 當初流行粉塵趴在PTT上就吵很兇 還有人強調粉的成分多安 02/26 15:37
推 kof78225: 雀食 02/26 15:37
→ max60209: 全多難起燃如何如何的 當年的PTT台大成分可是還不少的呢 02/26 15:38
推 room1301: 就說那麼簡單應該很多人跳出來呼籲呀，阿就沒有呀 02/26 15:38
推 AmeNe43189: 知道會燒，但是沒發生事件前多數人認知的就密閉空間 02/26 15:38
→ AmeNe43189: 內 02/26 15:38
→ AmeNe43189: 八仙就是血淋淋的告訴大家這不是絕對，多種條件疊加 02/26 15:38
→ AmeNe43189: 出來的巧合也可能釀出慘案 02/26 15:38
推 Muilie: 看wiki的紀錄，當時如果按照流程，時間點是要變成夜光趴 02/26 15:38
→ Muilie: 了，會改噴螢光漆，但是有工作人員擅作主張叫工讀生回來 02/26 15:38
→ Muilie: 噴彩粉，直接BBQ 02/26 15:38
→ astrayzip: 是真的不好燒啊 八仙如果沒去噴機器不會燒那麼多人 02/26 15:39
→ yamis: 近年不是有名印度議員慶祝勝選結果撒粉燃燒嗎，好像也是室 02/26 15:39
→ yamis: 外？ 02/26 15:39
→ ladioshuang: 根據判決書，當時地上已堆積厚達10公分的色粉，有證 02/26 15:41
→ horrorghost: 台大各方面的覺醒者很多啊 02/26 15:41
→ ladioshuang: 人指證當時進入舞台區時，完全看不到腳掌 02/26 15:42
→ Y1999: 吸粉塵白癡跟會燒起來是兩回事，八仙環境跟那個年代的知識 02/26 15:42
→ Y1999: 差太多 02/26 15:42
推 BBMG333: 查證推 02/26 15:43
→ dieorrun: 一袋粉本來就不好燒阿 但灑到空氣中另外一回事 02/26 15:43
推 hanx5566: 一方通行：你以為我在室外不能引發塵爆嗎？ 02/26 15:43
→ dieorrun: 8年級頭國中有學過印象蠻深的 02/26 15:45
→ Yachinolate: 說到粉塵的成分，我記得國外好像會參小蘇打粉之類 02/26 15:45
→ Yachinolate: 的，而八仙好像只有玉米粉 02/26 15:45
推 gunng: 一方那個我記得當年也有人噴過室外不會引發塵爆 02/26 15:45
→ linzero: 要講的話一方通行可以向量控制空氣粉塵流動吧 02/26 15:45
→ dieorrun: 糾結室外室內沒啥意義 大氣密度到了就是會燒 02/26 15:46
→ Rain0224: 改寫科學定律和教科書是這件事最大的貢獻，想想這個科 02/26 15:47
→ Rain0224: 學的進步是建立在重大社會事件上，還滿地獄的 = = 02/26 15:47
→ coollee: 這種科學進步最值觀的就是各類飛航安全 用人命去燒的.. 02/26 15:48
推 Oxyuranus: 國中有沒有教沒印象，但那時剛好看到一方通行XD.然後 02/26 15:48
→ Oxyuranus: 當時電視科學頻道有在講，所以知道粉塵有一定的危險， 02/26 15:48
→ Oxyuranus: 我8年級大叔ww 02/26 15:48
推 onionandy: 提國外的人也不知道是真蠢還是裝傻 02/26 15:48
→ onionandy: 台灣已經是世界上受教育程度數一數二高的地方了 02/26 15:48
推 darkhero7449: 八仙是最大受害者吧 02/26 15:48
→ Y1999: 基本上每一次工安改進都是建立在死人身上的 02/26 15:49
→ astrayzip: 不過工安嘛……看一下冷氣師父就懂了 02/26 15:49
推 naya7415963: 國外成功辦過很多場彩色玉米粉活動的情況下，沒人會 02/26 15:51
→ naya7415963: 想到有這種風險... 02/26 15:51
推 skullxism: 八仙就是衰啊，工作人員突發自作主張 02/26 15:52
推 AndyMAX: 要報備喊擾民 沒報備喊失職 笑死 02/26 15:52
→ astrayzip: 因為國外沒搞火烤玉米粉 02/26 15:52
→ linzero: 不過有時是要死大官才會改進的 02/26 15:52
→ astrayzip: 彩色路跑單純噴人粉真的沒啥風險 02/26 15:52
→ Rain0224: 還記得當時八卦板上一堆戰粉塵科學的文，也是一大奇觀 X 02/26 15:52
→ Rain0224: D 02/26 15:52
推 westgatepark: 我沒聽過民間租場地辦活動要報備政府的耶 通常最多 02/26 15:53
→ westgatepark: 是準備急救人員吧 02/26 15:53
→ dieorrun: 大部分人應該是知道會燒 但沒想到舞台燈的熱度 02/26 15:54
→ horrorghost: 這串提國外的都很奇怪，好像覺得外國人都更聰明一樣 02/26 15:55
→ horrorghost: 耶 02/26 15:55
推 onionandy: 那個噴粉基本沒有在一個地點噴到好幾噸吧 02/26 15:56
→ Alex13: 以前上課提倉庫麵粉(密閉空間,粉末表面積),八仙這真很特殊 02/26 15:56
推 orca1912: 不少公安規範都是經過重大事故不斷改進修正 要這麼說沒 02/26 15:57
→ orca1912: 錯... 02/26 15:57
推 ssarc: 你自己租場地搞活動干地方政府什麼事，他又不是你媽，有人 02/26 15:57
→ ssarc: 檢舉再看你有沒有違規違法 02/26 15:57
推 khwz: 推 02/26 15:58
推 WashiJoe: 推 02/26 15:59
推 yomo2: 推 02/26 16:01
推 nalthax: 當年的課本離國立編譯館最後一版很久了，有好幾版課本讓 02/26 16:01
→ nalthax: 學校老師選，國立編譯館的沒提到粉塵 02/26 16:01
→ ladioshuang: 因為該事件，發現八仙也搞一堆違法的事，被關不冤望 02/26 16:01
→ ladioshuang: 光事件地點就是佔用國有地，然後消防安檢造假 02/26 16:02
→ nalthax: 消防設施沒被關掉的話，可能觸發警報跟灑水就差不多了 02/26 16:02
推 yomo2: 推 02/26 16:03
推 howtotell: 感謝分享 02/26 16:03
→ JustBecauseU: 這到底有什麼好討論的 粉塵很危險 結案 02/26 16:04
推 warusan: 推 02/26 16:05
推 haupindiedie: 太苦了 成為特例 02/26 16:05
推 icemooney: 推 02/26 16:05
推 zyxx: 我記得室外粉塵爆已經有其他案例了 不只八仙 02/26 16:05
推 a22122212: 看新聞說是有人噴火欸 02/26 16:05
推 westgatepark: 沒有人噴火 是噴粉噴到已經很燙的燈上面就燒起來了 02/26 16:06
推 lovegensokyo: 記得看影片，爆燃發生的前幾秒，機器才噴灑出超大 02/26 16:07
→ lovegensokyo: 一團的彩粉，在想是不是那團彩粉就剛好密度夠高又 02/26 16:07
→ lovegensokyo: 碰到高溫燈，就這麼爆燃了 02/26 16:07
→ lovegensokyo: 是說那個影片真的是地獄繪卷…一堆人影在火中奔跑 02/26 16:09
→ lovegensokyo: 慘叫… 02/26 16:09
→ ladioshuang: 剛起火時，工讀生拿二氧化碳噴罐來滅火，助長了火勢 02/26 16:10
噓 oreoyum: 都幾歲的人還在怪政府怪課本 學會為自己負責很難嗎？ 02/26 16:11
→ oreoyum: 整件事情就是一堆該得達爾文獎的人活該被淘汰 02/26 16:13
推 Strasburg: 那時全世界到處在瘋這個活動 八仙事故改變了世界線 02/26 16:14
→ Justapig: 國外流行跟智不智障有關聯嗎www 一堆把自己搞死的抖音挑 02/26 16:15
→ Justapig: 戰國外很流行欸 02/26 16:15
推 nyybronx: 要燒起來的條件就是密度和溫度啊，那些覺得會沒事的都是 02/26 16:22
→ nyybronx: 把這兩個條件預設在某個範圍內去模擬的，然而實際情況就 02/26 16:22
→ nyybronx: 是會超出預設範圍，就是想的太單純了，不考慮極端狀況就 02/26 16:22
→ nyybronx: 是會出事 02/26 16:22
→ v9896678: 流行不流行的意思是會流行代表沒人認為會出事 02/26 16:25
→ adasin: 燒起來的條件是 溫度、燃料、助燃(氧) 濃度影響的是燃點 02/26 16:25
→ v9896678: 雖然我知道只是想槓的不會在意這些 02/26 16:25
推 nyybronx: 而且我記得當初就有人警告了，只是沒人聽，沒人在意， 02/26 16:25
→ nyybronx: 活該出事 02/26 16:25
推 fox875566: 國外節日這樣噴粉塵，沒人相信開闊空間會爆炸 02/26 16:26
→ adasin: 八仙就是證明條件齊全 局部範圍內就是會炸(燒)給你看 02/26 16:26
→ v9896678: 警告的不多，而且那時的思考方式是非密閉空間不會出事 02/26 16:27
→ v9896678: 。再者八仙燒這麼大現場人員的行為也是一環 02/26 16:27
→ v9896678: 八仙完全是特殊案例和證明 02/26 16:28
→ v9896678: 不過這串釣出一堆分身也是挺好笑的 02/26 16:29
推 nyybronx: 國外沒出事就只是剛好條件不到而已，許多會燒起來的因 02/26 16:30
→ nyybronx: 素明明沒辦法掌控，根本不能認為國外沒事就安全 02/26 16:30
噓 fox875566: 警告的也是隨便講，沒一個是真的知道為什麼會爆 02/26 16:30
推 yokan: 02/26 16:30
→ v9896678: 不是國外有沒有事，而是國外也都認為不會出事 02/26 16:35
推 nyybronx: 屁啦，最好警告是隨便想的，在那種高密度粉塵底下，只要 02/26 16:35
→ nyybronx: 有任何高溫物體接觸，就是有危險，這都是想的到的事情 02/26 16:35
推 pili955030: 在當時真的能想到的人不多啦，這件事會變常識也是事 02/26 16:36
→ pili955030: 件發生後 02/26 16:36
→ v9896678: 1.事前密度怎麼得知 2.熱源哪來 02/26 16:36
→ Arashi0731: 只要夠密集接觸面積夠大，加上達到燃點就可能閃燃，所 02/26 16:36
→ Arashi0731: 以是不是密閉空間不重要 02/26 16:36
推 Yachinolate: 國外辦的是路跑，八仙辦的是舞趴兩個不太一樣欸 02/26 16:36
→ Yachinolate: 路跑的環境不會不通風，也不一定有熱源欸 02/26 16:36
→ v9896678: 更別說八仙問題還有工作人員處理方式錯誤的問題，又不 02/26 16:36
→ v9896678: 是通靈誰知道會燒成這樣 02/26 16:36
→ v9896678: 以前認知就是要密閉空間 02/26 16:37
→ adasin: 各行各業都一樣 指正的很多 但壓不過商人的利益 02/26 16:37
→ Yachinolate: 問題是他就沒學就國外辦路跑而是泳池舞趴 02/26 16:38
推 nyybronx: 聽國外講，這就人云亦云，不自己去動腦思考啊 02/26 16:38
→ Yachinolate: 講白了就是跟風學國外，外加沒知識 02/26 16:39
→ Yachinolate: 才搞成這種舞趴 02/26 16:39
→ adasin: 八仙就天時地利人和 02/26 16:40
→ chichung: 那時候是罵粉塵路跑染色污染環境有誰想得到這麼嚴重 02/26 16:46
噓 pinkden: 政府的責任？以後都不準你辦就好了 巨嬰嗎 02/26 16:51
噓 Hellery: 還不就台灣人夠蠢才會改變塵燃在室外還是能燒這麼旺的， 02/26 16:53
→ Hellery: 真正的台灣之火光啊 02/26 16:53
推 L90156: 推這篇，科學逐步進步。 02/26 16:57
推 s7503228: 八仙那個造成閃燃還有一個問題是拿CO2瓶噴氣把粉塵揚起 02/26 16:57
→ s7503228: 本來小區域燃燒變成整個大火 02/26 16:57
推 akanokuruma: 國立編譯館時代的化學課本我只記得有教肥皂怎麼做了 02/26 17:00
→ akanokuruma: … 02/26 17:00
推 o9714540: 這篇才是對的 上一篇就也只是落井下石 02/26 17:00
推 k078787878: 高調 02/26 17:04
噓 Hellery: 才不過11年而已就可以竄改記憶，wiki都有講主辦跟工作人 02/26 17:06
→ Hellery: 員搞事的記錄，要不出事才有鬼 02/26 17:06
→ akanokuruma: 彩粉路跑起源 是八仙事件之後的報導 02/26 17:08
推 tsubasa0922: 以前國中還真沒教，連粉塵爆炸也沒什麼提 02/26 17:17
推 XFarter: 是說明明在算莫爾濃度跟催化劑的國中理化章節就有提到只 02/26 17:25
→ XFarter: 要濃度溫度到了，該發生的快速氧化行為就是會發生嗎，密 02/26 17:25
→ XFarter: 閉空間是充分非必要條件，還是大家國中老師教法不一樣== 02/26 17:25
→ XFarter: 即使老師沒提 習題至少也寫過類似的應用題吧 不少版友都 02/26 17:26
→ XFarter: 說沒教其實蠻讓我驚訝的 02/26 17:26
→ XFarter: 我當初高職也沒學太多理化 但粉塵問題我國中理化課就講的 02/26 17:27
→ XFarter: 相當清楚了 即使沒講也可以用國中的知識推論會發生什麼事 02/26 17:27
→ XFarter: == 02/26 17:27
推 Vram: 如果你做時光機回去跟主辦單位、參加者、八仙、政府單位、網 02/26 17:27
→ Vram: 路爆料說這樣會爆炸大概沒人會相信 02/26 17:27
推 j9145: 因為其實不是爆炸，是粉太多被點燃。 02/26 17:30
推 peterw: 辦大型活動要跟政府報備等批准的話，那一定沒有一個活動 02/26 17:31
→ peterw: 能通過 02/26 17:31
推 chrisjeremy: 忘記國中有沒有教 我是小時後看馬蓋先知道這玩意會爆 02/26 17:38
→ chrisjeremy: 炸 02/26 17:38
推 LonyIce: 推這篇，原文不知道在自滿什麼 02/26 17:43
→ dz01h: 其實就是因為用機器噴，顆粒又細才導致濃度高到可以閃燃 02/26 17:47
推 Lachdanan: 推一個 02/26 17:52
推 jarr2610: 78年的 強項是理科 也沒印象國高中課本有講到塵爆 以前 02/26 18:04
→ jarr2610: 高中化學課本講義講述原理比較多 拿現實危害現象來舉例 02/26 18:04
→ jarr2610: 的好像不多 02/26 18:04
推 chuckni: 就算有教我也造不記得了，我國中教理化的老師都是些念經 02/26 18:32
→ chuckni: 專業 02/26 18:32
推 k90145: 八仙雖然開放，但整體空間就是那一塊，灑粉的地方應該也 02/26 18:39
→ k90145: 不只一個,滅火器帶起來底下的粉造成第二次也是重點之一。 02/26 18:39
→ k90145: 國外這類活動為了要看清楚多半是白天的機率高一些，晚上 02/26 18:39
→ k90145: 打燈可能會遇到的問題樣本數太少，在這之前就知道有燃燒 02/26 18:39
→ k90145: 危險，但大家防的都是明火，沒想到開久的舞台燈就夠熱了 02/26 18:39
→ k90145: 。記得有在場但沒事的人提到過，幫忙搬運傷患到漂漂河的 02/26 18:39
→ k90145: 時候，還會踩到應該是脫落的，有點脆脆的外皮 02/26 18:39
→ sherlockscu: 以前的認知是密閉環境容易產生塵爆 八仙事件湊巧產生 02/26 18:55
→ sherlockscu: 類似的環境 加上其他因素配合就出事了 02/26 18:55
噓 foreverwings: 密閉空間不是必要好嗎 沒認真上齁 02/26 18:59
→ foreverwings: 看得都是粉塵密度…. 02/26 18:59
推 BigSnowgray: 這篇要推 02/26 19:35
推 ken0927ken: 所以並不是討厭他們沒有塵暴的常識而罵 02/26 19:40
→ ken0927ken: 而是討厭他們喜歡自己討厭的東西又出事了 02/26 19:40
→ ken0927ken: 於是扯著其中比較合理的痛點來罵他們沒有常識 02/26 19:41
推 ken0927ken: 這就像有些人不喜歡動漫迷 於是在動漫迷出事時就嘲諷 02/26 19:44
→ ken0927ken: 但這完全是nonsense 動漫迷被擊殺也不是什麼好笑的事 02/26 19:44
推 legendrl: 除了檢討"參加者"，舉辦用這種會爆的"主辦者"才是應該要 02/26 19:44
→ legendrl: 先被檢討的吧… 02/26 19:45
→ commandoEX: 密閉空間是爆炸的條件，要有空間拘束氣體才會有大壓差 02/26 20:15
→ commandoEX: 大壓差破壞了空間就是爆炸了 02/26 20:15
→ Hard1980: 我這屆1980-81 沒印象+1 02/26 20:23
推 sleepbear15: 自己遇到沒發生過的事，會說不知者無罪，但如果能推 02/26 20:42
→ sleepbear15: 到別人身上，就又變成應該要負審查責任(笑) 02/26 20:42
推 huikmn: 我記得當時的新聞，主辦方有預先在泳池底部鋪了很厚的粉 02/26 20:43
→ huikmn: ，一堆人在粉池中潑灑玩鬧，這可能是八仙如此嚴重的原因 02/26 20:43
推 pili955030: 當時主要是在檢討主辦單位，但後來的一些新聞導致一 02/26 21:08
→ pili955030: 部分風向去檢討參加者 02/26 21:08