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如題 經常聽到不少人懷念仙劍軒轅劍那個時代 感覺聽起來,那時代台灣國產遊戲蒸蒸日上 那如果橫向對比 比起同期美國日本或其他國家遊戲 台灣國產遊戲的技術水準怎麼樣 算是領先 落後 還是持平 還是其實是吃時代紅利、外國遊戲沒中文+取得不便的產物 純論技術並沒有特別突出? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.8.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772164499.A.B6D.html
leo255112: 1990-2010年左右這二十年算有 02/27 11:56
orcazodiac: 仙劍1代有到那個時代前列等級 後面沒有 02/27 11:56
dodoorca: 泡泡龍 02/27 11:56
Winux: 雙劍就矮子拔高個 02/27 11:57
orcazodiac: 後面到被手機遊戲徹底幹翻前多少有一些各種類的好作品 02/27 11:57
SHCAFE: 一定比日本強 日本那時期根本沒在點電腦遊戲的科技樹 02/27 11:57
Xpwa563704ju: 很久以前有吧,大宇智冠的遊戲水準前期還不錯,後 02/27 11:57
Xpwa563704ju: 面落後才越來越大 02/27 11:57
Winux: 遊戲品質放在海外就普普 02/27 11:57
knight45683: 有輝煌過一段時間 大概2000年前後一陣子 02/27 11:57
starsheep013: 1995年的仙劍在那個世紀確實厲害吧,越後來越不突出 02/27 11:58
xxhenryxx: 有 曾經真的很強 02/27 11:58
OEC100: 單純那時候中文化少,不然狀況會跟現在電影一樣 02/27 11:58
leo255112: 網路、手機崛起後都慢慢轉去代理網路遊戲跟手遊之後徹 02/27 11:58
leo255112: 底死亡 02/27 11:58
Xpwa563704ju: 仙劍的水準是真的不錯,沒什麼可以挑剔的地方 02/27 11:58
yuizero: 很久以前輝煌過 02/27 11:58
shinobunodok: 有 仙劍、軒轅劍等等初期 02/27 11:59
orcazodiac: 網遊台灣也有一些能外銷到國外的MMO 真的死是死在連網 02/27 11:59
anpinjou: 之前有不少小遊戲和單機遊戲 還蠻猛的 不是上steam而 02/27 11:59
anpinjou: 是出光碟的年代 02/27 11:59
u950027: 就是兩岸比較而已吧 而且當時武俠也擴不了什麼圈 同時期 02/27 11:59
u950027: 美國應該是世紀帝國1代的時候?網咖全部都在打世紀1 02/27 11:59
kctrl: 沒有 身為那時候的資深玩家來說 仙劍軒轅劍問題太多 02/27 11:59
man835046: 大型機台跟賭博電玩算進去曾經很強 02/27 11:59
kctrl: 是台灣那時候大部分人沒玩過海外遊戲才會覺得好 02/27 12:00
orcazodiac: 遊MMO都成為時代的敗北者後的事情了 02/27 12:00
owo0204: 1995年是魔獸2 02/27 12:00
hy1221: 那時遊戲公司還肯花錢做單機 之後就都代理線上遊戲賺 02/27 12:00
kctrl: 吃過看過玩過就會覺得那三小設計跟平衡 02/27 12:00
LABOYS: 如果以美術來說,大概在海之艦歌那個時期,台灣pc遊戲的美 02/27 12:00
u950027: 日本的光榮也不弱 三國志 信長 大航海都很不錯 02/27 12:00
owo0204: 惡魔城XX 02/27 12:00
Orianna: 仙劍1到金庸群俠傳就巔峰 那時大陸幾乎什麼遊戲都沒有 02/27 12:00
LABOYS: 術並不會輸同期遊戲喔,甚至是小贏 02/27 12:01
kctrl: 贏在中文而已 02/27 12:01
LABOYS: 但就只有那一小段時期,後來就被盜版徹底搞垮了 02/27 12:01
owo0204: FF6 1994, FF7 1997, 02/27 12:01
kctrl: 但那年代就是你要玩遊戲不懂點外語幾乎玩不到什麼 02/27 12:01
willytp97121: 就算只有小區域強那也還是強啊 更別提那時候這些單 02/27 12:01
willytp97121: 機遊戲公司的平均規模有多小 能創造出能傳承一二十 02/27 12:01
willytp97121: 年的文化符號很厲害了 02/27 12:01
hy1221: 仙劍 軒轅 絕代雙鵰 幻想三國誌 02/27 12:01
Winux: 看比較對象是誰 02/27 12:01
Orianna: 不硬吹捧 但仙劍1畫面在dos上的表現 是打平當時的日系rpg 02/27 12:02
Orianna: 的 02/27 12:02
Winux: 只放在中文圈 算輝煌過 02/27 12:02
orcazodiac: 仙劍1那年要舉例直接舉超時空之鑰 爆殺 02/27 12:02
LABOYS: 你就查一下同年份推出的遊戲影片就好,現在網路什麼都找的 02/27 12:02
LABOYS: 到。 02/27 12:02
kctrl: 打平!? 真的假的 你認真的嗎... 02/27 12:02
Winux: 放在世界水平也就那樣 02/27 12:02
orcazodiac: 基本上就是打不過這種T0 但有T1等級 02/27 12:02
CCNK: 黃遊很強x 02/27 12:02
efkfkp: 當年海盜遊戲機台晶片,跟自製中文FC遊戲時期有強過一陣子 02/27 12:03
efkfkp: 吧? 02/27 12:03
LABOYS: 當然你要講遊戲機制的話,基本上都是學的,沒有什麼創新 02/27 12:03
kctrl: 你是說打贏PC還是打贏日系.. 02/27 12:03
njnjy: 回憶總是美好 2000年初期是巔峰 後來就被網遊幹趴了 02/27 12:03
efkfkp: FC封神榜聽說很屌 02/27 12:03
pokemon: 並沒有 想太多了 02/27 12:03
Winux: 放在當時日本絕對沒有T1 頂多算T2吧 02/27 12:03
kctrl: 你要確定耶 打平當年日系RPG 我沒見過有人這樣吹的 02/27 12:04
OEC100: 那時候大廠還是愛主機掌機,同期可是寶可夢那些東西 02/27 12:04
efkfkp: 說強是1995年以前吧,2000世代早就被打趴了 02/27 12:04
kctrl: 放當年頂多能玩但也不會好玩到哪去的程度 我就當年的玩家 02/27 12:04
Winux: 當時台灣國產遊戲的遊戲機制如果當時玩夠多日本遊戲,幾乎 02/27 12:05
Winux: 都找的到原型(抄襲) 02/27 12:05
takanasiyaya: 楓之舞仙ㄧ軒三,當時大宇就是華文世界Square,沒在 02/27 12:05
takanasiyaya: 跟你唬爛 02/27 12:05
leo255112: 打不贏BZ,SE這種級數的很正常,公司比人家小太多了, 02/27 12:05
leo255112: 中文要賣到國外也比較困難 02/27 12:05
super009: 早期PC game產量很驚人啊 記得是世界前幾多的 02/27 12:05
kctrl: 我就沒見過有人說仙劍打贏日系的 吹也要有基本法 02/27 12:05
njnjy: 電腦普級是2000年代 國產遊戲也跟著起飛一陣子 02/27 12:05
gm3252: 當時有比日本強真假? 02/27 12:05
takanasiyaya: 但是網遊時代就已經被韓國網遊幹趴了 02/27 12:05
PunkGrass: 有過 02/27 12:06
njnjy: 那時遊戲廠商還有在出版雜誌 02/27 12:06
kctrl: 當年就各國遊戲國際化程度比較低 所以中文是很強的華人優勢 02/27 12:06
orcazodiac: 當然沒有,甚至仙劍1那年就有超時空之鑰 有這種鬼東西 02/27 12:06
OEC100: 依蘇系列也是那時候的吧,它現在的確沒雙劍能賺錢 02/27 12:06
orcazodiac: 怎麼可能打得過 02/27 12:06
ryoma1: 2000年日本PS2當紅 3D動補技術如FF鐵拳已經在雕琢表情細節 02/27 12:06
linceass: 流星蝴蝶劍跟風色幻想那時算巔峰吧 02/27 12:06
usoko: 當然沒有 當時是因為取得日本遊戲沒這麼容易 有語言隔閡 02/27 12:06
kctrl: 但放在整個遊戲圈來說 還是鸚鵡學舌學的不錯等級而已 02/27 12:06
leo255112: 而且國產遊戲的賽道幾乎全是電腦遊戲,沒人這麼傻去跟 02/27 12:07
leo255112: 老卡、SEGA這些公司硬剛 02/27 12:07
njnjy: 盜版也很嚴重 學生都自己燒遊戲在賣同學 02/27 12:07
kctrl: 你要是限定在華人圈 你要說打贏是沒錯啦 因為中文就贏了 02/27 12:07
OEC100: 大家分水嶺都是轉3D化就開始掉隊了 02/27 12:07
kctrl: 但放眼國際頂多就一個不差 但都是人家玩膩的東西 02/27 12:07
storyo11413: 當年LF2很能打 02/27 12:08
kctrl: 那年仙劍出來評價其實決定在你有沒有家機,有在追最新遊戲 02/27 12:09
kctrl: 的會覺得這三小平衡什麼鬼遊戲玩起來這麼無聊 02/27 12:09
kctrl: 但身邊沒有主機的朋友確實都個個覺得仙劍超棒超屌 02/27 12:10
storyo11413: 流星蝴蝶劍 更是在西台灣出名 02/27 12:10
starsheep013: 看你怎麼列吧,列全平台哪可能贏,當年ps老任sega夾 02/27 12:10
starsheep013: 殺時,台灣連國產遊戲主機都沒有的樣子 02/27 12:10
andy0481: 認真說當時跟國際比也是輸的 別人都FF7了 台灣也就雙劍 02/27 12:11
njnjy: 雀食 仙劍那迷宮有夠血尿的 什麼鬼 02/27 12:11
andy0481: 但PC+中文 這戰場獨一無二 所以也是真的很有市場 02/27 12:11
gundam01: 雙劍至少一開始還是台灣這邊龍頭 玩家機才碰日本東西 02/27 12:11
scott032: 強當然是強過,只是後來跟不上時代了 02/27 12:11
Xpwa563704ju: 後面差距越來越大好像也跟早期台灣的軟體工程教育 02/27 12:12
Xpwa563704ju: 太爛有關 02/27 12:12
njnjy: 台灣有做國產主機 聯電作的 現在是夢幻逸品 02/27 12:12
undeadmask: 雙劍靠吃IP老本也在對岸賺了不少 算紅了 02/27 12:12
storyo11413: 後面就一窩蜂看mmo好賺就全力投入... 就沒然後了~ 02/27 12:13
ryoma1: 台灣國產主機『小瑪莉』確實有強過啦! 02/27 12:13
gundam01: 家機賽道追不上 只能發展PC這邊 不過後來還是掉隊了 02/27 12:13
bobby4755: 90-00左右還能吃一些中文客群 後來3D就涼了 02/27 12:13
Orianna: 當時技術就是受限 svga螢幕 dos系統 就算日系是贏了多少 02/27 12:13
Orianna: ?當時falcom等也還在做pc9801遊戲 講仙劍就有等同大部 02/27 12:13
Orianna: 隊水準沒錯 02/27 12:13
moritsune: 1990到2000前期真的是業界數一數二沒錯 02/27 12:14
andy0481: 認真說有主機也會覺得雙劍爽啦 畢竟當時玩FF7還是邊玩邊 02/27 12:14
undeadmask: 只是後來遊戲產業進入3D時代後徹底被甩掉,看不到美 02/27 12:14
undeadmask: 系日系遊戲的車尾燈 02/27 12:14
andy0481: 看攻略本來了解劇情 當時直接能看懂遊戲是真的很爽 02/27 12:14
hsiehfat: 台灣最強遊戲公司我始終認為是漢堂,可惜作品都叫好不 02/27 12:15
hsiehfat: 叫座 02/27 12:15
bobby4755: 而且客群也只限有接觸過武俠熱潮的那一代 02/27 12:15
bobby4755: 從小看日本動畫美國卡通根本不會想碰 02/27 12:15
takanasiyaya: 並沒有都抄襲,金庸群俠傳你跟我說抄誰? 02/27 12:15
Orianna: 漢堂炎龍12都受歡迎的吧 02/27 12:16
undeadmask: 然後到了網路時代後,台廠就也不開發國產遊戲了,全 02/27 12:16
undeadmask: 面開始代理MMORPG比較好賺 02/27 12:16
takanasiyaya: 軒轅聖戰錄有沒有玩過? 02/27 12:16
LABOYS: 你們把太長的時間段混在一起講,就會變成牛頭不對馬嘴 XD 02/27 12:16
Orianna: 2d時代 pc大家系統規格限制一樣 真的沒被拉開距離 是2d 02/27 12:17
Orianna: 轉3d時被甩開 02/27 12:17
scott032: 漢堂那種要賣攻略本的詭異難度跟遊戲流程,很難叫好吧 02/27 12:17
qweertyui891: 亞洲價值,玩遊戲就是玩物喪志,能發展起來才有鬼 02/27 12:17
andy0481: 時間段的話 只論97~00這段時間的PC+中文 是真的很強 02/27 12:18
andy0481: 但主機其實已經3D了但他們沒中文 02/27 12:18
Orianna: 藏秘籍賣攻略本商法 也並不是台灣發明的 02/27 12:18
leo255112: 所以可知台灣早期軟工跟美術的資源真的很稀缺 02/27 12:18
takanasiyaya: 漢堂遊戲就太難一般人根本玩不下去,喜歡的人愛不 02/27 12:19
takanasiyaya: 釋手就是 02/27 12:19
scott032: 不看攻略就過不了太過分啊,我玩日文遊戲都能硬a結果玩 02/27 12:19
scott032: 個中文遊戲卡到哭 02/27 12:19
leo255112: 那時間點不知道重點教育項目是啥,大久遠了 02/27 12:19
bobby4755: 2D時代說實在美術等級就有差距了 但就是贏在有中文 02/27 12:20
bobby4755: 所以塞一堆對話 系統單調還是玩得下去 02/27 12:20
CCNK: 2001後 在手遊方面古早的java遊戲有奧爾資訊的蒼神錄跟天掛 02/27 12:20
CCNK: 伏魔錄 算是台灣做遊戲最後的微光了 02/27 12:20
undeadmask: 簡單來說就是曾經輝煌過,當時一堆PC國產遊戲,市場 02/27 12:21
undeadmask: 大到不少國外作品也會代理進來中文化,只不過3D開發 02/27 12:21
undeadmask: 技術力不足開始掉隊,到了MMORPG興起後就一灘死水了 02/27 12:21
undeadmask: 。 02/27 12:21
DKnex: 2000年以前強到爆2000-2010也強,但就是盜版破壞了一切收益 02/27 12:21
SinPerson: 國產電腦遊戲末期有出現以FF8為目標的墮落天使,接著就 02/27 12:21
SinPerson: 被網遊吞沒了 02/27 12:21
takanasiyaya: 說沒接觸主機的根本不認識當時盜版有多普及,當時隨 02/27 12:21
HellFly: 我覺得不是單純3d掉隊,比較像當時熱錢都往MMOPRG的研發 02/27 12:21
takanasiyaya: 地都是小賣店,比現在的網咖還多,最好會不知道FF7 02/27 12:21
takanasiyaya: 是什麼。 02/27 12:21
HellFly: 和代理,單機研發停滯 02/27 12:21
sa87a16: 赤燭啊,但玩符咒就玩到翻車了 02/27 12:22
undeadmask: 天堂>龍族>RO>WOW 誰還要玩什麼國產單機 02/27 12:22
Nuey: 古早時期可能有 但是大量代理之後肯定沒有 02/27 12:22
njnjy: 其實回想那些遊戲根本沒多貴 就是燒錄遊戲太簡單 02/27 12:22
Orianna: 當時台灣二次元畫風強的畫師很少 幾乎不走那風格 90年代 02/27 12:22
Orianna: 幾乎就是武俠佔大頭 那武俠不紅了自然畫風就被嫌跟不上 02/27 12:22
Orianna: 但不是畫不好 是市場不要這個畫風 02/27 12:22
king9122: 先定義一下強,國內強還是全球?國內是真的有榮光過 02/27 12:22
andy0481: 盜版全世界都吃這問題啦 日本也是一堆靠賣攻略本的 02/27 12:22
jympin: 雙劍那年代啊 就大家都還是初生兒階段 02/27 12:23
sa87a16: 其實有隱藏台灣遊戲之光,賭博 02/27 12:23
sa87a16: 博弈遊戲產業 02/27 12:23
balabala56: 仙劍那個年代就用pc打sfc 後面只剩代理直接躺平 02/27 12:24
sa87a16: 只是這種東西不能明者宣傳 02/27 12:24
devidevi: 當時遊戲流通不方便,抄襲國外玩法是很正常的 02/27 12:24
leo255112: 其實你說線上遊戲的遊戲機制,未必比單機好,社交要素 02/27 12:24
leo255112: 佔模的成份多一點 02/27 12:24
andy0481: 全球其實也算強 因為有吃進中國市場 當時日英商吃不進去 02/27 12:24
Tomberd: 有啊,千禧年前那段時間真的不弱 02/27 12:24
devidevi: 吃進中國市場是因為不用翻譯,之後有翻譯就輸一大截了 02/27 12:24
njnjy: 電腦遊戲比電視遊戲便宜 市場小 利潤不高 02/27 12:25
Yachaos: 以前真的很強,3D化後能感覺明顯掉隊了 02/27 12:25
devidevi: 早期就是靠難度拉長遊戲時間阿 02/27 12:26
Orianna: 95仙劍 同年日本是勇者鬥惡龍6 新白髮魔女 所以我覺得我 02/27 12:26
Orianna: 們大體跟上 但ff7出世後 台灣是到mmo中期 大概2000中間才 02/27 12:26
Orianna: 追上那水準 我才講台灣是轉3d掉隊的 02/27 12:26
njnjy: 3d化後玩家電腦還要升級 02/27 12:27
ipadpro2: 其實武俠類只吃華人市場而已 02/27 12:27
bigriffon: 沒有 02/27 12:27
OEC100: 因為仙一吃老本吃超久,結果仙二端出來退步的東西 02/27 12:27
Yanrei: 就後來都想賺簡單錢啊,一面倒的代理就好 02/27 12:28
OEC100: 仙三轉3D已經是全面落後了 02/27 12:29
njnjy: 遊戲技術提高一堆玩家電腦跑不動了 02/27 12:29
a27358942: 在強不是只能賣對岸嗎…當時也沒哪款是賣到全球 02/27 12:29
qweertyui891: 代理就真的好賺,蘋果谷歌世界前五遊戲公司 02/27 12:29
vitalis: 也沒多強,就大概可以與各方一戰的程度,算是相當不錯了 02/27 12:31
LABOYS: 人家是搞平台,不是單純代理w更高端的 02/27 12:31
OEC100: 恩,有平台以後就死一堆代理 02/27 12:32
ice76824: 燕雲也有外國人在玩啊 02/27 12:32
OEC100: 現在的時代是更強的商業殺死老的,在手遊尤其明顯 02/27 12:33
Bencrie: DOS 時代可能有吧 02/27 12:33
u950027: 中國遊戲還沒起來時 台灣三劍 流星蝴蝶劍 三國群英傳都國 02/27 12:33
u950027: 產之光 但只限華語圈 要跟外國比品質還是很難 02/27 12:33
edieedie: 台灣國產是什麼? 02/27 12:34
Innofance: 95年以前是很強,但後來完全追不上 02/27 12:35
Orianna: 其實大宇表現 技術軌跡像誰?像falcom 大概那個梯次 02/27 12:35
OEC100: 以前剛轉3D只要專注開發技術而已,後來加上音樂,再來加 02/27 12:35
OEC100: 上影視化,就不只需要遊戲業的領域專業 02/27 12:35
catclan: 3d技術落後,應該轉型時又碰到mmo崛起 02/27 12:35
catclan: 後來大家都去搞代理比較好賺 02/27 12:36
leo255112: 當時國外的碼農資源不管質還是量應該都比我們領先太多 02/27 12:36
leo255112: ,這沒辦法 02/27 12:36
undeadmask: 3D掉隊就超明顯啊,還記得大宇第一款3D武俠RPG軒四2 02/27 12:37
undeadmask: 002出的,建模貼圖都還很陽春,同時期PS已經出到FF1 02/27 12:37
undeadmask: 0了,2001年發售還早你一年,畫面超頂,根本沒得比 02/27 12:37
uglytrue: 三國群英遊戲方式抄日本遊戲…天地劫炎龍那時才是經典 02/27 12:37
MasakiPei: 問就是軒轅劍 02/27 12:37
Jin63916: 能在中文國家吃得開已經很好了 02/27 12:38
greedycyan: 3D化浪潮以後不就沒落了嘛?那個工期跟成本那些偏小 02/27 12:39
greedycyan: 型公司弄不過來 02/27 12:39
takanasiyaya: 就台灣資訊業都強硬體的鍋嘍,那個威盛股王的時代 02/27 12:39
greedycyan: ps2末期國外也是沒落了很多遊戲公司 02/27 12:39
Void956: 3D程式學習門檻比2D高很多,有些時候自學很容易鬼打牆, 02/27 12:40
OEC100: 不過現在遊戲引擎和AI已經打掉很多技術護城河了,是有利 02/27 12:40
OEC100: 後追者的時代,還抓不到機會不能怪人 02/27 12:40
Void956: 外加台灣3D程式教育資源又超級少,當年幾乎只能上網去硬 02/27 12:40
Void956: 啃全英文的DirectX3D。 02/27 12:40
greedycyan: 台灣遊戲業那時候沒產業轉型,現在就跟不上了qq 02/27 12:40
Bencrie: 炎龍就抄Shining Force 的,天地劫聲音還 KOF 的 02/27 12:41
macair: 當博弈塑膠? 02/27 12:41
OEC100: 遊戲業現在是資源整合,要軟體音樂影視都強,才能整合出 02/27 12:41
OEC100: 來跟一線能打的東西,已經算工業化管理了不是藝術創作 02/27 12:41
lolicat: 日本強的那幾家就是現在幾間大廠 想比較的 舊遊戲時代雜 02/27 12:41
takanasiyaya: 大宇光是軒4都還是靠投資軟星才做得出來吧,然後還 02/27 12:42
takanasiyaya: 輸一大截。 02/27 12:42
lolicat: 誌我記得都有做過專題 不然網路找找應該也有 02/27 12:42
balabala56: 中國那邊3A現在砸錢也砸出來了 台灣沒那個資源 02/27 12:42
Void956: 等我出社會時,遊戲業程式設計的薪水你要加班才能追上設 02/27 12:42
Void956: 備廠不加班的基本薪資,然後你要懂的東西還比較多。 02/27 12:42
balabala56: 台灣目前能夠搞些獨立遊戲就不錯了 02/27 12:43
OEC100: 現在不能跟一線打,所以去獨立遊戲做原始積累 02/27 12:43
greedycyan: 之前好像坂口博信訪問的時候就說,2d或俯視3d時代, 02/27 12:43
greedycyan: 做遊戲非常快速省錢,一年就能產一款遊戲,而且門檻 02/27 12:43
greedycyan: 比較低,很多人可以斜槓跑來做遊戲。但自從3D化跟3A 02/27 12:43
greedycyan: 化以後,一款制作動不動就是三年,然後上百人,只有 02/27 12:43
greedycyan: 大公司才負擔得起,中小型公司很難追平技術跟資本的 02/27 12:43
greedycyan: 差距。 02/27 12:43
takanasiyaya: 就是日本也是一直整併,當年天下的史克威爾現在不也 02/27 12:43
takanasiyaya: 是一坨 02/27 12:43
RINPE: 以前什麼都強 誰知道會變成現在這樣 02/27 12:44
OEC100: SE在轉影視化這邊掉隊的,這塊要像小島自己出來幹比較好 02/27 12:45
Void956: 2.5D還能用2D程式知識思考去做出來,存3D底層思考方式跟2 02/27 12:45
Void956: D完全不同。 02/27 12:45
Void956: 所以才會有2.5D可以快速開發的錯覺。 02/27 12:46
c24253994: 阿你都說到重點了,只有軒轅劍那個時候強啊 02/27 12:47
u950027: 論產業就台灣太小 沒法點太多科技樹 以前台劇 華語流行樂 02/27 12:47
u950027: 也很頂 02/27 12:47
OEC100: 中國現在遊戲爆發也是時代因素,黨的大手整頓演藝圈,一 02/27 12:49
OEC100: 堆人失業跑到遊戲業了,遊戲音樂和演出就爆衝 02/27 12:49
geneaven: 做遊戲技術很爛吧,以前肝到軒三第一次打蚩尤還撒旦的 02/27 12:49
geneaven: 必死劇情肝到等級壓制牠打不死我然後就當機了,笑死 02/27 12:49
OEC100: 不然遊戲圈只能吃到其他領域的二線資源 02/27 12:50
u950027: 中國如果能解開黨的束縛 感覺輸出會更恐怖 02/27 12:51
Void956: 應該是台灣遊戲業沒有真的有心想好好做的企業組,只有想 02/27 12:52
Void956: 賺快錢的慣老闆,在初期只有簡單2D的環境下還可以玩的動 02/27 12:52
Void956: ,一但產業升級門檻高一點馬上就卡關,只想賺快錢的心態 02/27 12:52
Void956: 自然不會好好的去做,只會盡可能的去壓榨產值。 02/27 12:52
leo255112: 現在對岸的創造力跟文化就是被黨壓制啊,不然我覺得會 02/27 12:52
leo255112: 更可怕 02/27 12:52
Void956: 然後台灣盜版心態問題也導致這問題更加嚴重。 02/27 12:52
Orianna: 麻煩別講誰抄誰了 連勇者鬥惡龍都講自己高度參考ultima 02/27 12:52
OEC100: 中國是太特殊的因素無法複製 02/27 12:52
OEC100: 強者被壓制只會換一條路走,不是壓制了它就起不來 02/27 12:53
takanasiyaya: 實際上就是,沒共產黨亂搞中國肯定進步30年,最少也 02/27 12:53
takanasiyaya: 等同台灣 02/27 12:53
livingbear: 台灣只是會抄襲模仿而已 02/27 12:53
Orianna: 盜版大補帖 確實謀殺了台灣遊戲環境 3d掉隊只是小病因 02/27 12:54
Orianna: 但盜版大補帖才是讓一個個台灣公司倒閉的禍首 02/27 12:54
greedycyan: 台灣靠博弈遊戲賺很多錢的公司,真的大部分都懶得做 02/27 12:54
greedycyan: 單機.. 02/27 12:54
iam0718: 對岸被黨壓制還能這樣真的很強阿 02/27 12:54
gm3252: 盜版各國都有一堆不覺得算主因 02/27 12:54
Orianna: 台灣也不是沒走出自己的路 回頭看天使帝國和langrisser 02/27 12:54
Orianna: 兩者還是有差異化的 02/27 12:55
iam0718: 那個大補帖死很久了 沒那麼誇張啦 02/27 12:55
Orianna: 不信日本有90台灣那種大補帖文化 02/27 12:55
Rover: 盜版大補帖導致沒法把人氣換作收益 後面又發現代理好賺 02/27 12:55
takanasiyaya: 不講抄襲就是要創出一個新遊戲種類,很抱歉,2000年 02/27 12:55
takanasiyaya: 以後跟以前比這多了一種叫MMORPG 02/27 12:55
hakuoro: 低技術低畫質時代 PC遊戲跟日韓沒差很多 但劇本更合國情 02/27 12:56
iam0718: 以前台灣搞這塊的還會被笑 02/27 12:56
OEC100: 遊戲 音樂 影視把它看成一個整體,你壓制一方錢就會往其 02/27 12:56
chrisjohn214: 其實沒有很強,回憶加成而已 02/27 12:56
OEC100: 他兩個跑,這是中國才能玩的手段 02/27 12:56
Rover: 大補帖的死是因為很多人都買DVD燒錄機自己來的關係 Orz 02/27 12:56
takanasiyaya: 剩下在老人看來都只是畫面演出的提升罷了 02/27 12:56
sunshinecan: 台灣博弈世界強啊 討論遊戲先把主力除籍那要討論啥? 02/27 12:56
OEC100: 博奕衍伸產業是洗錢和詐騙阿,又不會反補到遊戲業 02/27 12:57
seraph01: 之前看國外的YTER 說MD時代有幾款很強的 02/27 12:58
Orianna: 大補帖讓單機賣不動 所以轉mmo 只是台灣轉mmo之路好像更 02/27 12:58
Orianna: 失敗就是 除了傳奇 02/27 12:58
Void956: MMO卻是打壓了盜版問題,但是MMO研發也不是完全沒有門檻 02/27 12:59
Void956: ,網路通訊程式說簡單是簡單,封包丟來的丟去就好,說難 02/27 12:59
Void956: 他媽的又是一個黑洞,網路上的封包可沒程式裡的變數那麼 02/27 12:59
Void956: 乖巧啊。 02/27 12:59
ryoma1: 抄也抄輸人啊!彈水阿給跑跑紅遍全台,大富翁有反攻韓國嗎 02/27 13:00
shiki1988: 為何一定要強? 仙劍1軒轅劍3武俠那幾款放到今年依舊難 02/27 13:00
shiki1988: 以超越 02/27 13:00
ocean11: 只是一堆人當時沒玩過外國遊戲的錯覺罷了 02/27 13:00
chrisjohn214: 覺得仙1軒3強的,我只能說玩得太少...... 02/27 13:00
OEC100: 真的強的話你翻譯成英文remake一定賺錢 02/27 13:01
Rover: 近年一堆遊戲復刻+中文化 回頭比原版年代就知道當年玩太少 02/27 13:02
iam0718: 萬王之王回想起來真是好玩 02/27 13:02
Rover: 如果真的這麼強 復刻+外語化的就是我們那些情懷遊戲了 02/27 13:03
shiki1988: 玩得多你可以說說看那年代的強作嘛 不要每次都只會一 02/27 13:03
shiki1988: 張嘴說玩太少 02/27 13:03
Void956: +1 以當年遊戲的驚艷度來說,SFC的聖劍3還比較驚艷。 02/27 13:03
q22w: 沒有。別再做夢了 02/27 13:04
k5a: 如果是博弈類 台灣算前列嗎?! 02/27 13:04
lordmi: 1990的時代,破壞神傳說已經有當時歐美廠少見的vga mode 02/27 13:05
lordmi: 算是最接近的時候。但是那幾年開發者陸續去當兵,等回來 02/27 13:05
lordmi: 世界的潮流就變了跟不上了,只能拼文本 02/27 13:05
healworld: 沒有耶,以前成功是國產有市場,一開放就被世界打下去 02/27 13:06
shiki1988: 都過了20年以上還在講的那就是經典 河洛那片武林群俠 02/27 13:06
shiki1988: 傳也是難以超越 你要講國外就去新開個戰場嘛 02/27 13:06
chrisjohn214: 底下不就有人回文了,仙1 對標 JRPG 贏過哪款...... 02/27 13:07
Tr3vyy: 根本就沒有 也只是在中文小圈圈裡強而已 02/27 13:07
chrisjohn214: 老實說我覺得就連 ff1(1987) 都比 仙1 好玩 02/27 13:07
OEC100: 那時候玩的是依蘇和FF那些,它們是打國際賽的 02/27 13:07
marlonlai: 到00初期還不至於完全被甩開 後續幾乎都在搞代理就沒了 02/27 13:08
womanloveme: 仙劍奇俠 絕代雙驕 我一直反覆玩的作品 02/27 13:08
womanloveme: 還有古文明霸王傳 02/27 13:08
takanasiyaya: 說ff1比較好玩就是搞笑了==,把DQ3放哪裡 02/27 13:09
a43164910: 小時候一直重複玩只是因為沒選擇 有PS誰要玩仙劍 02/27 13:09
Rover: 痾 就去翻近年那些遊戲復刻阿 像是FF7 or 聖劍傳說 3都同期 02/27 13:09
chrisjohn214: FF1 比仙劍好玩很多啊,ff1 有多職業,可以換技能 02/27 13:10
chrisjohn214: 仙劍咧 02/27 13:10
OEC100: FF7RE就證明以前最能打的,放到現在不一定 02/27 13:10
tmac713: 炎龍騎士團經典 02/27 13:11
OEC100: 時代進化的速度很快,以前的東西最好只留在回憶 02/27 13:11
takanasiyaya: 伊蘇比不上DQFF啦,仙ㄧ跟白髮魔女比是還可以比, 02/27 13:12
takanasiyaya: 但是就看人了,比FF6除了風格問題肯定是FF6在上 02/27 13:12
iam0718: ff7重製1 2根本是自己搞爛自己 02/27 13:12
Rover: 不 這邊提只是要證明那些遊戲口碑有好到 人家願意投資復刻 02/27 13:12
OEC100: 倒是惡靈古堡重置都是好評,知道真正能打的是誰了 02/27 13:13
lordmi: 不限平台的話,大型機台在2000’s也是世界前三大出囗國, 02/27 13:13
lordmi: 歐洲市場賣得很好 02/27 13:13
takanasiyaya: 仙ㄧ就比狗血劇情的,論遊戲性本來就輸軒外楓之舞 02/27 13:14
Void956: 聖劍3 ARPG+雙打 仙劍1有這些體驗嗎? 02/27 13:15
chrisjohn214: 炎龍就抄光明與黑暗的 02/27 13:15
seraph01: 炎龍騎士團就抄光明與黑暗續戰篇的 02/27 13:15
e04su3no: 沒有 一直跟在日本後面 02/27 13:15
u950027: 我比較喜歡軒3 從歐洲出發打到印度打到唐朝 每個地區都有 02/27 13:15
u950027: 獨特音樂風格 簡直文化之旅 要是當時會做大世界遊戲的話 02/27 13:15
u950027: 可以當小原神了 02/27 13:15
chrisjohn214: 我自己也覺得當時國產很好玩啊,但就是不強、被屌打 02/27 13:15
e04su3no: 三國群英也是抄的 02/27 13:15
chrisjohn214: 事實如此 02/27 13:16
Weky: 沒網路的年代很強 02/27 13:17
shirleyEchi: 你看天堂那種水準的遊戲 台灣只會做單機 02/27 13:17
super1937: 愛貓阿狗啊 02/27 13:18
legendrl: 以國產來講很強,但當時國人普遍認為買正版是笨蛋,外國 02/27 13:21
legendrl: 的精美多了,後來就被盜版打死了。而且還出現攻略本買得 02/27 13:22
legendrl: 比本體還多的怪現象。 02/27 13:22
taikonkimo: 雙劍時期啊 02/27 13:28
c6343j6297: 有啊,不然大宇、宇峻那時候怎麼起來的 02/27 13:28
kingkinggod: 超時空英雄傳說當年也是神作啊 02/27 13:28
pickchu22001: 還真的沒有 02/27 13:32
goshfju: 90年代還可以 02/27 13:36
iam0718: 幻世錄都重製了 超時空不知啥十跟上 02/27 13:37
RoastCorn: 不知道這裡有沒有人知道烈日奇俠傳?我的童年,故事性 02/27 13:38
RoastCorn: 和支線也很豐富 02/27 13:38
chrisjohn214: 幻世錄當年那個畫風也是很慘烈啦,回憶加成而已 02/27 13:39
chrisjohn214: 不過現在重製更慘就是 02/27 13:39
chrisjohn214: AI風,哭阿 02/27 13:39
zxcmoney: 現在星城在台灣的營收排行第一,算強過了吧? 02/27 13:42
atari77: 90年代有強過 當時大陸還沒起來 PC game上表現很強 所以 02/27 13:46
asdfb2756: 小時候玩蕩神誌覺得超屌欸 02/27 13:46
atari77: 才能過去攻對岸市場啊 還設立一堆遊戲製作公司 02/27 13:46
yoyun10121: 當時台廠起來就是靠外國遊戲買不到又沒中文啊 02/27 13:46
iam0718: 對岸就差在0-1的過程而已 有個1以後就爆量了 02/27 13:47
devidevi: 對岸0-1之後其他公司都能推出類似作品 02/27 13:48
devidevi: 但台灣0-1之後,還是各公司做各公司的,這是最大差異 02/27 13:49
yoyun10121: 說打平日本, 可是什麼炎龍騎士團, 大富翁還是抄日本遊 02/27 13:50
acacacac: 金庸群俠傳 在那個時代很強的 02/27 13:50
yoyun10121: 戲來的, 大多人還是很多年後才知道, 表示根本是沒有外 02/27 13:50
yoyun10121: 國遊戲資訊 02/27 13:50
tensinya: 到軒3時期還是很強啊,同期我記得我在玩 02/27 13:51
tensinya: 異域鎮魂曲跟博德之門的資料片 02/27 13:51
ceremonial: 仙劍1的畫面華麗度真的是異次元的 02/27 13:52
tensinya: 當時有電腦玩家 軟體世界 02/27 13:54
tensinya: 網站有巴哈 遊戲基地 遊戲地窖,玩家間的資訊流通沒這 02/27 13:54
tensinya: 麼差 02/27 13:54
goshfju: 打平日本當然不可能 90年代日本遊戲是最神的 百家爭鳴 02/27 13:55
goshfju: 不過國產遊戲算很可以了 至少我玩過的不少遊戲都品質蠻 02/27 13:55
goshfju: 高 02/27 13:55
katanakiller: 網路普及前 單機遊戲都玩台灣的 02/27 13:56
iam0718: 我以為大富翁是台灣版地產大亨耶 XD 02/27 13:56
iam0718: 我也覺得資訊交流沒這麼差 不然UO EQ也是一堆台灣人 02/27 13:57
LoveMakeLove: 好漢不提當年勇 02/27 13:58
panda816: 有也是在資訊封閉的時代 整個網路開通後開了眼界就不會 02/27 13:58
panda816: 感覺強了 02/27 13:58
elvaismylove: 早就有人說過了,台灣1990年代世界前三梯隊,連韓國 02/27 13:59
elvaismylove: 人要來台灣取經拜託,一堆人只想詆毀台灣,傻眼 02/27 13:59
LoveMakeLove: 1990-2004強過 大宇 宇峻奧丁 智冠 昱泉 光譜,中國 02/27 13:59
LoveMakeLove: 武俠西方奇幻戰略角色扮演動作遊戲都有 02/27 13:59
iam0718: 沒那種強永久的啦 總之有的下去有的上來 02/27 14:02
blueair: 以前有玩過富甲天下3跟4覺得還不錯啊 可惜後面就不行了 02/27 14:04
AkikaCat: 你說曾經那是絕對有,但也是曾經了 02/27 14:05
shiki1988: 詆毀自家是趨勢 其實還蠻丟人現眼的 02/27 14:05
chrisjohn214: 沒有詆毀阿,就真的不強 02/27 14:07
chrisjohn214: 從區域來看,好像很前面 02/27 14:08
kctrl: 就比上不足 比下有餘 但誰的錢也不是大風颳來的 02/27 14:08
chrisjohn214: 但是從作品來看,排入前200的大概一款都沒有 02/27 14:09
kctrl: 這麼說吧,當年我的零用錢都拿去買日本遊戲了 02/27 14:09
blueskymilk: 金庸仙劍軒轅劍大富翁 02/27 14:09
kctrl: 試過幾款人人吹的國產遊戲,連玩到破台的都居指可數 02/27 14:09
kctrl: 太多遊戲設計實在太粗糙了,有更好的我幹嘛花錢買你 02/27 14:10
chrisjohn214: 國產的我玩的可多了,雙劍 金庸 天地劫 幻世錄 絕代 02/27 14:10
chrisjohn214: 台灣大亨 三國志列傳 02/27 14:10
chrisjohn214: 認真說 我覺得只有金庸 天地劫 三國志列傳勉強能打 02/27 14:11
chrisjohn214: 其他還有一堆國產我懶得列了 02/27 14:12
kctrl: 天地劫跟幽成是少數很喜歡的作品 可惜也沒然後了 02/27 14:12
kctrl: 金庸群俠獨具一格 02/27 14:12
chrisjohn214: 天地劫畫面表現上是真的不錯 不過也算是國產極限了 02/27 14:13
kctrl: 但你真要說有沒有排到當時的前列,也沒有 就 還行這樣 02/27 14:13
chrisjohn214: 當時 320 X 276(?)的解析度台灣還行 再上去就跟不上 02/27 14:14
GAOTT: 一堆人只想詆毀台灣 vs 詆毀自家是丟人現眼 who win? 02/27 14:14
scotttomlee: 其實就2000以前大概十年間 02/27 14:14
kctrl: 幽成我還買首發哩,記得好像是4cd還是多少XD 02/27 14:14
iam0718: 有精神續作啊 霸劍霄雲錄 時間多閒錢多可以買 評價低 02/27 14:15
kctrl: 講難聽一點啦,真的很強不會到現在台灣遊戲界這麼死氣沉沉 02/27 14:15
kctrl: 再怎樣都會有一點餘暉 02/27 14:16
chrisjohn214: 真的強 大宇會把仙劍賣掉? 02/27 14:16
chrisjohn214: 你看金庸續作一直出,天地劫還各種還魂 02/27 14:16
chrisjohn214: 不過金庸系列作也是強在金庸上 02/27 14:17
chrisjohn214: 真的沒人可以打啦 02/27 14:18
chrisjohn214: 你列出來就會發現國產叫的上號的基本上就武俠 02/27 14:19
chrisjohn214: 武俠本來就是只有華人在看阿 02/27 14:19
shawncarter: 仙劍跟軒轅劍2的時候確實厲害啊 02/27 14:21
chrisjohn214: 雙劍就吃中文武俠這塊市場阿 這麼強 為啥老外很少玩 02/27 14:22
class21535: 金庸根本是奇蹟吧 河洛後面出的都沒興趣玩 02/27 14:26
chrisjohn214: 金庸就是吃金庸老本阿,河洛後面會爛就是想自己搞 02/27 14:26
chrisjohn214: 然後就打回原形 02/27 14:27
MTBF: 那時代跟美國比還是慘輸 做的遊戲規模和機制早落後幾十年了 02/27 14:30
MichaelRedd: 90年代很強,那時中國都在玩台灣遊戲,現在反過來了 02/27 14:30
class21535: 沒 雖然有題材優勢 但非線性流程跟自由養成組隊 02/27 14:30
MTBF: 單純靠全球還沒國際化吃中文市場 02/27 14:30
class21535: 當年在電腦玩家分數好像才3.5 但就兩個字好玩 02/27 14:32
acacacac: 金庸群俠當年的開放世界評價很高的 不全是金庸老本 02/27 14:32
chrisjohn214: 金群是還不錯啦 所以我也把它列出來了 02/27 14:38
chrisjohn214: 但是金群已經是1996年的時期了 02/27 14:40
kctrl: 金庸有一種迷的上癮感,明明沒有說特別哪裡好 02/27 14:40
chrisjohn214: 在華文區,它是少見的開放世界作品,在世界就不是 02/27 14:40
kctrl: 但就是回不自覺的找新武功一直練下去 02/27 14:41
chrisjohn214: 華人都有個武俠夢咩 02/27 14:41
kctrl: 但它的起源個人覺得應該是當年沒什麼人碰過的泥巴mud 02/27 14:41
kctrl: 各種數值、行走、事件走向觸發方式 玩過mud的幾乎都會很有 02/27 14:42
kctrl: 既試感,但...純文字網路RPG真的太硬派了 02/27 14:43
kctrl: 而且撥接電話費是真的貴 所以玩過的人應該不算多 02/27 14:43
chrisjohn214: 金群就一樣阿,開放式界玩法在華文區很強 02/27 14:43
chrisjohn214: 但是這套人家DnD早就在玩了 02/27 14:43
chrisjohn214: *開放世界 02/27 14:44
acacacac: 畢竟他是武俠開放世界啊 可以當大俠還是很重要的 02/27 14:45
kctrl: 金群的數值也是從Mud來的吧 根骨、筋力、體格一字不變 02/27 14:46
kctrl: 然後Mud記得原版來源是美式DND 換中文皮 02/27 14:46
kctrl: 算是有內化出自己特色的遊戲 02/27 14:47
chrisjohn214: 以武俠遊戲來說 國產是真的強啦 前提是武俠...... 02/27 14:48
amd7356: 沒有都是吹出來的 尤其什麽聖女之歌的 02/27 14:48
chrisjohn214: 金群遊戲性高 仙一劇情優 天地劫聲光不錯 02/27 14:49
chrisjohn214: 但是真的拋開武俠要去跟世界比 就差遠了 02/27 14:49
chrisjohn214: 天地劫聲音還是 KOF 的...... 02/27 14:50
alinwang: 又是討論到爛的月經文 02/27 14:50
Julian9x9x9: 比起武俠覺得大富翁比較好玩就是惹 02/27 14:51
caryamdtom: 至少不弱,還有類似FF的自製RPG 02/27 15:10
jackie36952: 不算 02/27 15:10
a840901: 強的地方不一樣了,以前是強武俠類的,現在強是黃色跟賭 02/27 15:12
a840901: 博類的 02/27 15:12
q541700: 客觀來說當時最強的中文遊戲毫無疑問 02/27 15:13
SCLPAL: 不就你有家機玩日文遊戲 你有Pc玩中文(或你能搞到原文遊戲 02/27 15:19
gator: 單機時代強到韓國人搶著要代理,仙劍奇俠傳在對岸大陸整個 02/27 15:21
gator: 火紅 02/27 15:21
polo3429: PC遊戲有一段時間真的蠻強的 02/27 15:35
MikageSayo: 天地劫不就那種做到已經變過時技術的精美例子 02/27 15:36
MikageSayo: 然後1990年代台韓在代理跟技術合作方面其實不少 02/27 15:40
MikageSayo: 只是比不上台灣創作者模仿(?)日本的時間跟影響程度 02/27 15:42
rainwen: 曾經強是指在國內或頂多華語圈市場,但從來沒有像歐美日 02/27 15:51
rainwen: 遊戲一樣可以賣到全世界,遊戲系統也幾乎是借鑒其他作品 02/27 15:51
rainwen: ,遊戲類型則多是日系RPG風格跟休閒益智類,不過還是有帶 02/27 15:51
rainwen: 給我不少快樂。 02/27 15:51
adgbw8728: 0 你覺得強只是當時國內沒有進國外遊戲 02/27 15:51
Hamlet: 製作水準普通,但題材很新穎 02/27 15:57
MikageSayo: 就算不提1980/90年代沒授權的,國外遊戲進的可多了 02/27 16:00
yoyun10121: 國產武俠強(X) 那年代沒其他國家在做武俠(O) 02/27 16:04
yoyun10121: 贏那年代的中國韓國什麼意義, 那年代這兩國就爛, 韓國 02/27 16:06
yoyun10121: 1997還直接破產, 經濟起來都2000之後的事了 02/27 16:07
felaray: dos很多好玩國產 02/27 16:16
netsphere: 1990年代是台灣遊戲黃金時代 02/27 16:20
xeins: 沒得比吧 日本1991薩爾達 1997 最終幻想7 整個1990-2000 02/27 16:33
xeins: 台灣打得過日本什麼遊戲? 02/27 16:33
yukimura0420: 曾經有機會 但沒有遠見 02/27 16:35
justeat: 會推台灣遊戲的,都是不玩日文家機的人 02/27 16:40
chihso: 2000年前後的確很強,但是也是盜版最猖獗的時期 02/27 16:43
chihso: 實際上玩的人多買的人少 02/27 16:44
RushMonkey: 有吧 那時代不說超越 起碼也算是不落人後 02/27 16:44
RushMonkey: 像軒轅劍楓之舞那條機關龍 在當時電腦遊戲上是很震撼 02/27 16:45
RushMonkey: 的美術 02/27 16:45
RushMonkey: 雖然很多創意都是抄來的 但美術跟技術上沒輸太多 02/27 16:46
xeins: 我大概懂了 因為主機的遊戲沒能力做 只好到沒人競爭的pc做 02/27 16:47
xeins: 點有遊戲性的小說 過了好幾年大家記憶模糊了 再來說自己當 02/27 16:47
xeins: 年多強多勇 02/27 16:47
xiaohua: 唯一突破大概就流星蝴蝶劍吧,真正重現影視武俠的飛簷走 02/27 16:57
xiaohua: 壁、兵器對抗,而不只是武俠遊戲=JRPG,但後繼無力,魔改 02/27 16:57
xiaohua: 上Xbox也沒大賣 02/27 16:57
xiaohua: 軒轅劍1、2很多系統就直接抄DQ的 02/27 17:01
xiaohua: 不過蠻好奇仙1的 斜四十五度視角的選單基礎式戰鬥,是來 02/27 17:01
xiaohua: 自哪一款rpg? 02/27 17:01
Lachdanan: 在暗黑破壞神一代出現之前我幾乎都只玩國產遊戲 02/27 17:11
Lachdanan: 在那之後印象中就只玩過武林群俠傳了 02/27 17:11