推 as3366700: 每次看到這個話題都讓我想到慘天綠 02/27 14:46
推 ayubabbit: 主要還是覺得代工比較好賺吧 02/27 14:46
→ ayubabbit: 甚至代工還比不上房地產 02/27 14:47
→ ayubabbit: 文創在台灣就沒啥發展性 02/27 14:47
→ leo255112: 只想省錢那就競爭不了，不變的真理 02/27 14:47
→ leo255112: 台積這麼強也是砸超多經費下去研發 02/27 14:48
→ ayubabbit: 以前遊戲界能成功是因為利潤很高 幾個月幾個人一款 02/27 14:48
推 sokayha: 事後來說這個一定要跟進3D也是錯誤的迷思就是 當年硬要跟 02/27 14:48
→ sokayha: 做爛的遊戲真的是滿地都是 02/27 14:48
→ ayubabbit: 當成本上來 利潤比不上房地產的時候 誰要丟錢 02/27 14:48
推 dazzle: 台灣企業太保守 小成本還敢投錢原創好作品 02/27 14:48
→ kctrl: 應該說是台灣轉折點差不多都在那年代吧 02/27 14:49
→ sokayha: 有點類似最近所謂的3A開放世界潮流 然後獨立遊戲就站起來 02/27 14:49
→ sokayha: 了 02/27 14:49
→ ayubabbit: 成本上升後文創在台灣賺錢太慢 這就很現實問題 02/27 14:49
→ kctrl: 小說界曾經也是華人圈的龍頭級的 不管文藝 網文都是 02/27 14:49
→ dazzle: 要搞3d學習成本高風險高那還不如做代理好了ㄏㄏ 02/27 14:50
→ ayubabbit: 這年代凡是就是向錢看 02/27 14:50
→ kctrl: 但基本上只要一講到投錢注資通常就會有考慮退出或轉換跑道 02/27 14:50
→ kctrl: 的聲音出來，然後就一狗票跑了 02/27 14:50
→ ayubabbit: 不然要去跟老闆說 何不談義嗎 02/27 14:51
→ ayubabbit: 就可以當現代孟子 02/27 14:51
→ kctrl: 但你很難說人家的決策不是對的 02/27 14:51
→ kctrl: 因為出錢的不是我們當然可以大辣辣說 阿就老闆不投錢啊 02/27 14:51
推 CrazyKill: 宏碁戲谷時不錯，後來和信接手就爛掉 02/27 14:52
→ ayubabbit: 天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往 02/27 14:52
→ kctrl: 可是明知風險大到沒邊，而且勝率不高的情況真的會頭鐵往裡 02/27 14:52
→ kctrl: 面砸的人真的不多，而且失敗沒人會惋惜 只會被笑傻子 02/27 14:53
→ CrazyKill: 台灣人短視近利 02/27 14:53
推 dazzle: 當然啊創業就是這麼高風險 我們也不會說幫人打工是壞事吧 02/27 14:53
推 andy0481: 講決策只能說笑了 人家台灣現在存活的大遊戲公司 02/27 14:53
→ andy0481: 都是當時轉去做MMO的 實際上人家在商業上還真的大成功 02/27 14:53
→ dazzle: 但作為玩家表達可惜的心情是可以的吧 02/27 14:54
→ kctrl: 像現在號稱台灣護國神山的台積電 當年也是一堆聲音說什麼 02/27 14:54
推 ayubabbit: 台灣有星城 02/27 14:54
→ kctrl: 做代工有個屁前途 台灣不應該把所有資源投那邊 02/27 14:55
→ class21535: 台灣不是沒有做啊 被打趴了有什麼辦法 02/27 14:55
→ leo255112: 不願意投資的話就路會越走越窄，只能挑沒有對手的 02/27 14:55
→ class21535: 為什麼做出天堂RO楓之谷DNF馬奇的不是台灣 02/27 14:55
→ kctrl: 文創主要的問題應該是對砍輸過吧 02/27 14:55
推 ayubabbit: 所以半導體沒有對手嗎 02/27 14:56
→ kctrl: 我算是投資人，是我也不願意投當年的台灣去研發啊 02/27 14:56
→ ayubabbit: 主要是因為文創利潤太低了而已 02/27 14:56
推 windylyrical: 3D不一定比較貴 02/27 14:56
→ windylyrical: 如果都2D點陣圖才是最貴的 02/27 14:56
→ windylyrical: 不過當時有很多遊戲改用預渲染然後切成2D圖 02/27 14:56
→ windylyrical: 這樣可以省下很多成本 玩家也不需要堆疊硬體 02/27 14:56
→ kctrl: 文學面是，人家人多，爬格子因為沒有門檻，講的就是一個 02/27 14:57
→ ayubabbit: 但是當年3d就是必經之路 02/27 14:57
推 bobby4755: 日廠在FF7之後也因為3D搞死了一堆中小廠 02/27 14:57
→ bobby4755: 台灣90末期也早就是日本遊戲的形狀了 02/27 14:57
→ ayubabbit: 連任天堂都不敢做2d馬力歐 02/27 14:57
→ kctrl: 人多勢眾，台灣文壇，三天一更 一更三千字 02/27 14:57
→ ayubabbit: 如今能存活下來的老遊戲 都是進過3d市場的 02/27 14:57
→ ayubabbit: 2000~2010不做3d根本賣不掉 02/27 14:58
→ kctrl: 大陸文壇，起步日更三千，抽筋還爆更 各種題材雨後春筍 02/27 14:58
→ kctrl: 拿頭去跟人家打 02/27 14:58
→ class21535: 環境吧 台灣有最頂的學業界 所以遊戲就輸韓國了 02/27 14:58
→ kctrl: 遊戲面就更別提了，你要投資就是要著眼未來 02/27 14:59
→ kctrl: 那怕是最高光的時刻，都沒有一個作品敢說能在國際舞台風光 02/27 14:59
→ kctrl: 穩勝的，哪個投資人會覺得這產業能行的.. 02/27 15:00
推 johnny10724: 現在回頭看當年的遊戲很多都是現在獨立遊戲或是小團 02/27 15:00
→ johnny10724: 隊等級 當時會紅或是大賣一定程度有吃到資訊不流通紅 02/27 15:00
→ johnny10724: 利 進入下一個時代+網際網路後 獨立遊戲或是小團隊等 02/27 15:00
→ johnny10724: 級的公司想要正面跟大廠大作比 沒資源打磨遊戲性和畫 02/27 15:00
→ johnny10724: 面 又遇到盜版衝擊自然死傷慘重 02/27 15:00
推 ayubabbit: 遊戲就真的很難混 美日老遊戲公司還有多少活著 02/27 15:00
→ kctrl: 投資人也不是傻子，無利可圖當然會選另外一條路走 02/27 15:01
→ astrayzip: 不過沒發展起來其實也沒差就是 02/27 15:02
→ astrayzip: 因為遊戲業也不是高薪產業 反而偏低薪 02/27 15:02
→ astrayzip: 你養肥了反而人均收入往下移 02/27 15:02
→ kctrl: 血汗產業，那個發展起來其實也不是什麼好事(x) 02/27 15:02
→ astrayzip: 以前是說沒在地化 有國產起碼看得懂 02/27 15:02
→ astrayzip: 現在沒繁中化也幾乎會吃對岸市場簡中化 02/27 15:03
→ astrayzip: 等於你真的沒國產也是遊戲玩不完而且都看得懂 02/27 15:03
推 shortoneal: 當年其實還有一個風向是說認真弄好2D就好砸3D幹嘛 02/27 15:03
→ shortoneal: 就有另一派說搞2D其實沒有比較省力，但我也不知道誰是 02/27 15:03
→ shortoneal: 對的就是 02/27 15:03
→ astrayzip: 不過玩遊戲最爽的還是英文母語的就是 一定有英文版 02/27 15:04
→ tindy: 反了吧 當年雙劍3D化之後 一直有一派在罵要2D喔 02/27 15:04
→ tindy: 而且這票人還不少 說啥爛3D為什麼不繼續做2D 02/27 15:04
推 devidevi: 當初結論是迷宮是多數人的喜好，這點就已經導致未來沒救 02/27 15:06
→ kctrl: 3D好處是能復用，你一個建模搞定之後可以出一大片後續 02/27 15:06
→ tindy: 蒼之濤被低估這麼多年 可能也跟2D 3D有關 02/27 15:07
→ kctrl: 2D就不行，每次都要刻 02/27 15:07
→ kctrl: 但刻畫隨便找個畫家都能廉價搞搞 3D就得花大價錢找人找設備 02/27 15:08
→ kctrl: 買軟體授權 02/27 15:08
推 kctrl: 然後沒經驗刻出來的3D真的很爛 當年機器人大戰也是死在這裡 02/27 15:10
推 sokayha: 3D說好的復用 是有幾個公司真的有復用到 技術要求跳高的 02/27 15:12
→ sokayha: 速度一直都是更快 計畫趕不上變化 02/27 15:12
→ sokayha: ggen系列較早進3D但他們的模也是改了超多版 02/27 15:13
→ kf21517: 慘天綠出之前真的一堆喊國產之光 以前只聽過仙劍 軒轅 02/27 15:17
→ kf21517: 出了以後當年高級電腦跑的卡畫面醜 遊戲也超級無聊直接被 02/27 15:18
→ kf21517: 看破手腳 02/27 15:18
→ Rain0224: 當年軒轅劍系列在玩家之間就有很多2D vs 3D之爭，還有不 02/27 15:27
→ Rain0224: 少聲音是說與其看到那不精細的3D，寧可看遊戲繼續做2D 02/27 15:27
→ Rain0224: 還有2D vs 3D的成本、資源等之類的筆戰 02/27 15:28
→ ayubabbit: 但是不做3d就是不行 不要用2020後看世界 02/27 15:29
推 orion1991830: 台灣就是被資本主義打趴了 02/27 15:30
推 ageminis: 以現在來看 FF7 也是有點拙劣的 3D + 2D 混用，不過後來 02/27 15:45
→ ageminis: 聲名大噪 02/27 15:45
推 glorywolf: 後面有爬起來一下，就天命奇御，只是沒多久就下去了 02/27 15:59
推 Lachdanan: 記得當年買軒轅劍四就是忍受畫面落後玩的 02/27 17:51
→ Lachdanan: 還被同學笑 02/27 17:51
推 zxcmoney: 我記得有群玩家在3D起飛時代就一直吹3D貶2D，好像到手 02/27 20:15
→ zxcmoney: 遊時代這群人聲量才減少，不然很多日本廠商仍選2D。 02/27 20:15