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※ 引述《atari77 (來去如風)》之銘言: : ※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之銘言: : : 看怎麼比較 : : 因為國產遊戲開發平台是在pc上 : : 所以本身就存在一些優勢 : : 整體在3d世代以前 國產遊戲我是覺得有做出自己的特色跟優勢 : 這篇講到一個關鍵點,3D : 整個遊戲的世界潮流與水準走向全3D 而且是realtime 的光影成像 : 不是預先渲染的 : 台灣廠商就整個跟不上 跟的非常吃力 一直推出又被市場重擊失敗 : 才淡出市場 : 3D跟2D差別非常大 就是意謂投入數倍的資本與人力 主要是人物 : 角色還有特效與光影世界的各種效果 競爭難度提升的非常大 : 連日本遊戲大廠都投入很大資源來弄才有辦法進入3D遊戲市場 : 失敗燒錢多次才站穩腳步 : 台廠不願意這樣 大宇也推出過3D仙劍 被罵到不行 : 這就是要投入很龐大的資源與人力去做 且失敗一樣多賠錢卻更慘 : 對投入成本太高失敗率太高燒錢過重 台灣企業就不願投入 : 轉向代理 比較好賺錢 : 所以遊戲效果走向3D世代 台廠就整個沒落 : 跟台灣電影一樣 以前台影也很賣 但在好萊塢電影進步整個視覺特效大為 : 提升,台影卻依然只想用那種小成本拍那種簡陋的畫面場面 更別提特效 : 就會讓觀眾不想買票 市場逐漸沒落 : 南韓電影能成功 在拍片成本資源很多與人力投入非常拼 所以才能做出 : 那種精彩畫面打出名號風靡亞洲 其實我覺得是高層決策的不同 當初太七PC版推出時, 大家罵的是這樣的3D技術要多少電腦配備才跑得動 推出遊戲時,電腦要升級一波 而國產遊戲3D推出時,是以多數人電腦配備能跑得動來設計的 記得當初有問過為什麼不像國外3D做好一點 回答就是因為開發時限定記憶體用量,記憶體必須縮在8MB以內 -------- 不過我個人最大的疑問還是 台灣廠商是各做各的,技術沒有互相交流,傳承,進步 仙劍1之後,此後再無仙劍,以後只有閹割版的仙劍,一成不變的仙劍 換皮的仙劍 看看中國遊戲,原神出來之後, 類原神的遊戲就一個個出來 這才是中國厲害的地方 (我說的類原神是以開放世界為基礎,改的只是背景故事跟人物風格 這是中國最擅長的換皮手游方式) 早期的換皮手游是真換皮而已, 只有改對話,圖像,至於UI介面,遊戲機制是一模一樣的 而現在的換皮,只有核心概念一樣(大開放世界) 其他的東西,各廠商就會東加一點西加一點,減少自己不要的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.219.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772175807.A.A37.html
ayubabbit: 之前看老孫頻道就很有感 這20年來中國遊戲一個都沒聽過 02/27 15:04
ayubabbit: 不過它們就這樣繼續的撞牆 撞了20年 02/27 15:04
ayubabbit: 各種抄襲 但是也是一直在進步 02/27 15:05
astrayzip: 中國就走正常的文創起步路線阿 02/27 15:05
class21535: 中國就MMO時代累積實力的實力在手遊時代大噴發 02/27 15:05
astrayzip: 產廢多先能養活人到處嘗試路線 02/27 15:05
astrayzip: 那堆頁遊沒啥遊戲性但養了一票人 02/27 15:06
devidevi: 中國可以接受失敗,台灣是必須一次成功 02/27 15:06
leo255112: 我也覺得,就台廠似乎是都各自做各自的類型,很少相同 02/27 15:07
leo255112: 賽道的 02/27 15:07
astrayzip: 主要是他們所謂的失敗其實很多人有賺錢 02/27 15:07
astrayzip: 以前ip默默無名年代遊戲業可不是全虧著撐 02/27 15:07
bmaple730: 中國MMO養人員,頁遊養資金,市場大治百病 02/27 15:07
devidevi: 台灣市場評估是大問題,仙劍1最受歡迎的是迷宮 02/27 15:08
leo255112: 中國是卷了又卷,一樣類型的換皮玩出花,這個正面硬剛 02/27 15:08
leo255112: 的策略的確很勇 02/27 15:08
devidevi: 網路遊戲壽命只有半年,這都導致未來前景堪慮 02/27 15:08
astrayzip: 台灣最繁華的時候比較像一堆獨立遊戲工作室在各自玩 02/27 15:08
sokayha: 中國他們就土豪做法 又因為網路環境特殊所以不能循正規( 02/27 15:08
sokayha: 架開發環境不是自己建 直接同一組甚至跨公司拷貝) 所以他 02/27 15:08
sokayha: 們上一批大量仙俠手遊時代怎麼看都是一樣的東西貼上 但功 02/27 15:08
sokayha: 也練到了 02/27 15:08
astrayzip: 那遇到別人抱團當然就炸了 02/27 15:09
devidevi: 台灣就一批人換一批人,老的那批有技術,新人跟不上 02/27 15:09
astrayzip: 主要問題還是產廢跟不上吧 02/27 15:10
astrayzip: 中國是真的產了一堆頁遊跟MMO 02/27 15:10
jakcycoco: 中國人多可以煉蠱阿 02/27 15:10
astrayzip: 台灣MMO時代跟手遊時代的產廢太少了 02/27 15:11
astrayzip: 也不是完全真空 國產手遊跟online game其實也沒少過 02/27 15:11
ryoma1: 原神今日在PS Store排名還力壓卡普空新作《惡靈古堡9》 02/27 15:11
astrayzip: 但跟中韓比就是差人一截 02/27 15:12
jakcycoco: 實際上中國失敗的比你想像中的多很多 台灣玩不起阿 02/27 15:12
devidevi: 台灣是玩不起,還是不想花錢失敗? 02/27 15:12
devidevi: 中國品質爛的也是非常爛 02/27 15:13
devidevi: 台灣能看到的中國手游,都是幾萬個遊戲篩選出來的 02/27 15:13
astrayzip: 就我說的 產廢太少 02/27 15:13
bmaple730: 我記得中國以前也有射擊遊戲OL進來台灣過,但那品質甚 02/27 15:13
bmaple730: 至比不上台灣的就被光速篩掉了,但看影片介紹在中國還 02/27 15:13
bmaple730: 活得很滋潤,有土豪養遊戲就是能過比較好 02/27 15:13
astrayzip: 沒把產廢賺錢模式養起來就很難發展 02/27 15:14
astrayzip: 你看韓漫的條漫一堆塗鴉等級畫風 這也很廢 02/27 15:14
astrayzip: 但人家就是能賣能養活作者 還能純靠劇情紅 02/27 15:14
devidevi: 靠劇情紅的,我印象最深的就是一拳超人.. 02/27 15:15
jakcycoco: 中國有一套最強玩法 禁止國外進來 變相強制只能玩國產 02/27 15:16
sokayha: 台灣老闆很精的 一評估不太行跳掉斷尾的決策速度極快 對 02/27 15:17
sokayha: 消費者玩家來說不爽 但以小公司的經營策略來說都不能說是 02/27 15:17
sokayha: 錯 02/27 15:17
astrayzip: 一拳跟求道之拳都是產廢能賺錢的模式啊 02/27 15:17
devidevi: 一拳超人原版就是完全看不懂的畫風 02/27 15:17
jakcycoco: 騰訊就是靠這套才玩到今天的阿 一堆垃圾遊戲割韭菜 02/27 15:18
leo255112: 就沒什麼一蹴可及的事,不想花錢沒機會吃肉只能喝湯 02/27 15:18
astrayzip: 日本也是大量這種塗鴉東西被拉拔到變ip 02/27 15:18
devidevi: 台灣各做各的,能做起來是單家公司強,沒人背後整合 02/27 15:20
devidevi: 中日韓現在似乎都有人在背後整合,小說漫畫動畫遊戲 02/27 15:21
astrayzip: 台灣連個噩盡島都整合半天了 動畫還沒一撇 02/27 15:21
astrayzip: 小說都完結多久了 根本效益欠缺 02/27 15:21
ayubabbit: 中國就一直在摸石頭過河 02/27 15:22
ayubabbit: 現在整個文創產業鏈越來越完整了 02/27 15:22
ayubabbit: 但這就是經過了十幾年的痛苦 02/27 15:23
astrayzip: 你說痛苦也還好 不就跟台灣遊戲從業人員差不多 02/27 15:23
astrayzip: 做出來的東西不有名 領死薪水這樣 02/27 15:23
ayubabbit: 這點就真的很佩服 限制多 但是大家就繞路繼續衝 02/27 15:24
astrayzip: 他們能爆發期 小公司找一堆外援爆紅 02/27 15:25
astrayzip: 就是這些外援們 日子都過得下去啊 02/27 15:26
bmaple730: 不知道中國的遊戲禁令有沒有影響,看老孫講中國雜誌能 02/27 15:27
bmaple730: 看到以前台灣遊戲不少在中國宣傳 02/27 15:27
astrayzip: 以前那個單純中國廁所沒門 02/27 15:30
astrayzip: 他們那世代真的還一票人在稻草鋪床 02/27 15:31
probsk: 中國就容錯率高賠得起 一家公司失敗個幾次沒關係 一個爆款 02/27 15:39
probsk: 就能賺回來 終究還是市場會說話 02/27 15:39
Theddy: 怎麼好像10年前的說法是對岸盜版太多 不利原創發展耶 02/27 15:42
probsk: 盜版只影響單機遊戲 中國在黑猴子之前也沒什麼單機遊戲 02/27 15:45
SCLPAL: 台灣也有一堆名字很難想起來的仙俠RPG w 02/27 15:50
SCLPAL: 後來也有幾家代理比較多日文遊戲進來 02/27 15:52
probsk: 中國的盜版商對自己家的東西是有在保護的 只對外來的遊戲 02/27 15:53
probsk: 肆無忌憚 02/27 15:53
astrayzip: 對岸盜版多但遊戲發展沒影響阿 02/27 16:08
astrayzip: 頁遊那些客群不同的 他們有抓到存活的根基 02/27 16:09
wessy: 盜版商哪有管這些.. 02/27 16:09
astrayzip: 他們這幾年主要還是靠mmo跟頁遊那些累積 02/27 16:10
astrayzip: 但單機跟P大講的一樣 到黑猴才開始改善 02/27 16:10
astrayzip: 黑猴之前對岸也是三餐哭中國怎麼做不出3A 02/27 16:11
astrayzip: 然後就做出來了 黑猴之後會更多3A出來 02/27 16:11
astrayzip: 但他們能搞黑猴也是因為全產業鏈都齊全 02/27 16:12
class21535: 的確不利阿 所以雙劍涼了 但MMO跟頁遊再糞還是能賺 02/27 16:12
class21535: 累積能量後手遊世代噴發 02/27 16:12
astrayzip: 黑猴可不是遊戲科學一家繃得出來的 02/27 16:13
astrayzip: 是內外資大小企業外援才能誕生 02/27 16:13
yoyun10121: 時代差那麼多是要怎麼比, 現代有各種商用引擎當然好抄 02/27 16:14
yoyun10121: 啊, 你知道那年代遊戲引擎都要自家手刻嗎 02/27 16:14
astrayzip: 那請問我們UE5抄了什麼好東西出來XD 02/27 16:14
astrayzip: 好抄的話現在台灣遊戲也是爆發期吧? 02/27 16:15
astrayzip: 我們可是廣設大學生了一對程式人才 02/27 16:15
astrayzip: 可不是當年家裡有dos就是有錢人的年代捏 02/27 16:16
Theddy: 如果是說小黃油的話的確算暴發期吧 02/27 16:16
yoyun10121: 台灣現在新作不就都UE4 UE5搞的 02/27 16:16
Theddy: 有steam這平台就省下一堆宣傳跟發行的麻煩 02/27 16:16
astrayzip: 小黃遊跟他說的商業引擎好抄無關阿 02/27 16:16
yoyun10121: 不就是這篇講的技術交流 02/27 16:17
yoyun10121: 小黃遊也都商業引擎套的啊, 你以為小黃遊都從頭寫喔 02/27 16:17
yoyun10121: 小魔女 活俠傳就套Unity, 你以為他們引擎都自己開發? 02/27 16:18
astrayzip: 但他提的是原神捏 02/27 16:19
astrayzip: 現在我們燕雲十六州等級滿天飛嗎 02/27 16:19
yoyun10121: 這兩款屌打那些換皮免洗了 02/27 16:20
astrayzip: 可是換皮免洗是你說的手刻年代捏 02/27 16:21
yoyun10121: 還是現在要開始凹只有3A才算遊戲了嗎XD 02/27 16:21
yoyun10121: 你以為現在沒有換皮免洗喔, 笑死 02/27 16:21
astrayzip: 你不是說原神好抄嗎XD 02/27 16:22
astrayzip: 因為UE5很方便 02/27 16:23
astrayzip: 然後你拿的是小魔女 規模差多少了 02/27 16:23
devidevi: 台灣現在有啥國產熱門新作?? 02/27 16:26
class21535: 九日跟沉默之丘F 02/27 16:27
avans: 推1F剛搜尋老孫頻道還不錯 https://youtu.be/gPH-dSuziSQ 02/27 16:33
tindy: UE很早就有了 只是很貴 02/27 16:36
SinPerson: FF7pc那時候國產大作是風雲,記得執行時也是一堆問題 02/27 19:30
zxcmoney: 台灣能領死薪水的也是少數吧?以前的不是燃燒夢想後就 02/27 19:45
zxcmoney: 快餓死的一堆? 02/27 19:45