→ v9896678: 弱者才B職(X 03/02 16:11
→ v9896678: 不弱化其他人沒得玩。最好用的木樁 03/02 16:12
推 roger2623900: 命多=抬轎用 03/02 16:12
→ uranus013: 戰力單位 03/02 16:12
→ chadhold: 本來是“我們必須blabla才有機會打敗他”，變成“我們bl 03/02 16:12
→ chadhold: abla只能打掉他n條命”，搞得像人人基本能穩殺b海，只是 03/02 16:12
→ chadhold: 殺不夠多次 03/02 16:12
推 s386644187: 你猜狂海為什麼不偷分身 03/02 16:13
推 polanco: 真的不如變黑皮還能寶具零元購 03/02 16:13
推 smithjr: 狂職那個就捨棄理智寶具戰技 全靠面版平A 弓職才是完美版 03/02 16:13
→ smithjr: 本 03/02 16:13
推 Yokot0813: 仇海現在一命比狂海12命還難殺 03/02 16:16
推 junior1006: 你怎麼不說如果沒有不死性他也不會被蛇毒戳到？ 03/02 16:16
→ owo0204: 12試煉nerf過很多次，以前論戰A免盾也沒了 03/02 16:17
→ owo0204: 同攻擊二次免疫也變成奇怪的提升抗性（約等於沒有） 03/02 16:17
→ owo0204: 12命變成水庫大血條，都給蘑菇削完了當然爛 03/02 16:17
→ owo0204: 甚至路邊野狗都能咬破b叔皮膚，A 級火力的牙齒 03/02 16:17
→ D2Diyus: 不是 單純愛家太丟人 03/02 16:17
→ owo0204: 機制都被蘑菇削沒了當然爛== 03/02 16:18
→ junior1006: 12試煉就是契訶夫之槍，一把槍出現在第一幕第二幕一定 03/02 16:18
→ junior1006: 會開槍，12試煉出現就一定會被打掉至少11條命。 03/02 16:18
→ junior1006: 雖然但是，不管是被狗咬、B免疫或12條命連在一起都跟 03/02 16:19
→ junior1006: 蘑菇改設定一點關係沒有。 03/02 16:19
→ junior1006: 唯一被改的是二次免疫，而且這東西改了跟沒改對故事都 03/02 16:20
→ junior1006: 沒有差異。 03/02 16:20
→ comicreader: 推一下超厲害的12試煉動畫，8 bit 日本風，TED腦子 03/02 16:21
推 labich: 有沒有二次免疫對紅A應該差滿大的 03/02 16:21
→ comicreader: 不知道怎麼搞的可以做這麼厲害的東西 03/02 16:21
→ sad141: 那個對紅a也沒差啊。 03/02 16:22
→ junior1006: 紅A的6命本來就默認他是6種手段了，螺旋劍幻崩在ubw動 03/02 16:22
→ sad141: 紅a又不缺武器。 03/02 16:22
→ junior1006: 畫版已經認證只能炸一條，他沒有單發殺傷力在這之上的 03/02 16:23
推 fman: 不至於到debuff，但的確隨著不斷補完設定而削弱，主要還是狂 03/02 16:23
→ junior1006: 攻擊。 03/02 16:23
→ fman: 海是中BOSS，前期要給人打不倒的感覺，但又不是大BOSS會需要 03/02 16:23
→ sad141: 原作就六命了，改不改又不影響紅a 03/02 16:23
→ junior1006: 除非哪天蘑菇突然說他又可以投影ex咖哩棒。 03/02 16:23
推 pptt09333: 12榮光內建不死性 03/02 16:23
→ fman: 在中期被打倒，結果就變得這樣奇怪的樣子，看似很強實際上卻 03/02 16:23
→ fman: 沒那麼強 03/02 16:23
→ junior1006: 被狗咬的海叔連大聖杯供魔都沒有更別說12試煉、12條命 03/02 16:25
→ junior1006: 從海叔出場到現在從來沒改過，B以下免疫也沒有被改， 03/02 16:26
→ junior1006: 被改的是藍傻不知道為啥不開寶具也能轟掉一條命。 03/02 16:26
→ junior1006: 你要拿ubw漫畫狗哥平A爆打狂海說B免疫被砍了我是沒話 03/02 16:27
→ junior1006: 說，但那也不是磨菇寫的。 03/02 16:27
推 owo0204: 其實一開始那個多次免疫就寫的很曖昧了吧，同一種手段的 03/02 16:27
→ owo0204: 定義是什麼 03/02 16:27
→ owo0204: 我被ex咖哩棒普攻砍死一次，下次是免疫這把武器，還是只 03/02 16:28
→ owo0204: 免疫砍，用刺的照樣吃傷 03/02 16:28
→ sad141: b等級免疫一直沒改，不過ubw漫畫作者完全不記得有這設定 03/02 16:28
→ sad141: 。就很好笑 03/02 16:28
推 horrorghost: 從FSN紅A可以殺B叔好幾次就很搞笑了 03/02 16:28
→ owo0204: 還是免疫所有劍，還是免疫所有銳器 03/02 16:28
→ horrorghost: 其他神代頂級從者可能都殺不了B叔這麼多次哩= = 03/02 16:29
→ WasJohnWall: 狂職弱化 03/02 16:29
推 labich: 紅A好歹有過期的主角威能 03/02 16:30
→ sad141: 紅a本來就沒一堆人自己想的那麼弱了 03/02 16:30
推 Noxves: 是説FSF是真的復仇者嗎？不是後來污染的假仇？ 03/02 16:32
→ sad141: 原作表現來看更像是免疫那把武器，反正不可能是免疫所有 03/02 16:32
→ sad141: 劍和所有利器這種情況 03/02 16:32
推 fman: 紅A無保留的全力輸出可以殺B叔6次倒是還好，他攻擊手段也多 03/02 16:32
推 johnli: Archer在劇情裡一堆英靈都對他評價不錯 03/02 16:32
推 junior1006: 仇海掛的職階一直都是Archer/Avenger這樣同時掛。 03/02 16:33
推 bostafu: 能一劍多命就幾乎已經代表只是血條很長了，當初很多設定 03/02 16:33
→ bostafu: 都還沒明朗的時候還有人猜咖哩棒是有什麼設定能讓它一次 03/02 16:33
→ bostafu: 多條命。 03/02 16:33
→ junior1006: 設定曖昧的英靈又沒少過，經典問題之狂海可不可以倒立 03/02 16:34
→ junior1006: 抓地球。 03/02 16:34
→ junior1006: *狂蘭 03/02 16:34
推 labich: 一劍七命是另一把吧 03/02 16:34
→ junior1006: 一劍七命的是咖哩棒沒錯啊，石中劍是咖哩棒，另一把是 03/02 16:35
→ junior1006: ex咖哩棒。 03/02 16:35
推 bostafu: 一劍七命是咖哩棒啊，沒有EX的 03/02 16:35
→ sad141: 火力夠就能多殺那個原作就說過的東西。這設定已經重複說 03/02 16:35
→ sad141: 過n次了 03/02 16:35
→ junior1006: 至於fsn的紅A強度，你啥時產生fsn時期的紅A很弱的錯覺 03/02 16:35
→ junior1006: 了？他被砍設定是後來的事。 03/02 16:36
推 scott032: 不是 是其他人太會口胡 03/02 16:36
→ sad141: 狂蘭的問題老虛說過啊，要狂蘭覺得那是武器。他還拿航母 03/02 16:36
→ sad141: 來舉例說這個就不被認為是武器 03/02 16:36
推 owo0204: 原本都猜姦夫淫婦劍有特殊被動吧 03/02 16:36
→ junior1006: 我不知道「都」是哪來的，凜5倍寶石能殺不就前兩句話 03/02 16:37
→ junior1006: 說過？凜的寶石也沒啥特殊效果啊。 03/02 16:37
→ junior1006: 一劍多命這個演出滿蠢的，但這設定是真的從頭到尾沒改 03/02 16:38
→ sad141: 原作就說火力夠能多殺了，這還不是後續補的設定。會覺得 03/02 16:38
→ sad141: 是石中劍的特殊被動才奇怪吧 03/02 16:38
→ junior1006: 過。 03/02 16:38
→ junior1006: 唯一後來才補充的部分是石中劍給正確的王使用威力會等 03/02 16:38
推 scott032: 還是當弓職好 沒12條命也能當不死身 03/02 16:39
→ junior1006: 同ex咖哩棒，稍微解釋一下咖哩棒哪來的傷害。 03/02 16:39
→ scott032: 紅a都沒主人也能活著 誰還要12試煉 03/02 16:40
→ junior1006: 紅A問就是忍術。 03/02 16:40
推 johnli: 我反而覺得很正常 不然火力大的要打到剩粉才開始回復嗎 03/02 16:40
→ junior1006: 不如說他都能靠忍術過活了為啥打掉狂海6命需要驚訝， 03/02 16:40
推 charlietk3: 狂蘭：（倒立 03/02 16:41
→ charlietk3: 星球之魂：尊重一下（惱 03/02 16:41
→ junior1006: 紅A一大堆莫名其妙的設定，單看fsn他把12條命都殺掉我 03/02 16:41
→ junior1006: 也不會驚訝。 03/02 16:41
→ l6321899: 因為火力多大非常含糊吧，咖哩棒一下有多痛沒人知道 03/02 16:42
→ l6321899: 幻想崩壞就主角威能，怎麼炸都能說B叔擋不了 03/02 16:42
推 comicreader: 20年前戰到現在夢回當初阿 03/02 16:43
推 owo0204: 我記得有個是說 狗哥如果盧恩用得好可以殺完12次..... 03/02 16:43
→ owo0204: 我有沒有記錯 03/02 16:43
→ owo0204: 這也是非常wtf 03/02 16:43
推 labich: 狗哥那個成功率很低餒 03/02 16:44
推 junior1006: 盧恩+寶具低機率可以殺完。 03/02 16:44
推 horrorghost: 就不同魔術附魔等於不同屬性攻擊吧 03/02 16:44
→ junior1006: 從原理來說他拿死棘戳12下是沒啥問題，但死棘射程這麼 03/02 16:45
→ junior1006: 短狂海閒著沒事站在那邊讓你戳12下嗎？ 03/02 16:45
推 owo0204: 我那時候就想說，阿狗哥就同一根槍，偷一次之後戳第二次 03/02 16:46
→ owo0204: 不就傷害0了，殺12次何意味 03/02 16:46
→ l6321899: 死棘其實很長，因為狗哥會自己鑽距離插 03/02 16:46
推 jonh0805: 你這場真的上狂海這邊只剩蛇毒有用了 03/02 16:47
→ l6321899: 檯面上能跑贏狗哥的不多，他敏捷被設計非常高 03/02 16:47
→ l6321899: 不過這個十二試煉終究是作者要怎麼發揮都行的設定 03/02 16:49
推 naideath: 本來以為一條命是一個大傷盾然後下個盾獲得抗性，結果居 03/02 16:50
→ naideath: 然可以直接打穿XD 03/02 16:50
推 junior1006: 死棘在某個訪談說會被紅A拚死拉開距離喔，他的射程連 03/02 16:50
推 AdmiralAdudu: 根據解釋的不同 也能說狗哥死棘的因果律威能可以繞 03/02 16:50
→ AdmiralAdudu: 過十二試煉的免疫判定 其實已經非常合理了 03/02 16:50
推 as3366700: 看漫畫狗哥把B叔當豬殺的程度看不出來低機率 03/02 16:50
→ junior1006: 紅A都無法保證追上，更別說敏A的狂海。 03/02 16:51
→ AdmiralAdudu: 然後紅A殺六命最大的槽點始終不在於手段 而是當B叔 03/02 16:51
→ AdmiralAdudu: 坦克切進來的時候紅A憑什麼擺脫 03/02 16:51
→ junior1006: 死棘的原理是因果律判定啊。 03/02 16:51
→ sad141: 雖然寶具設定的範圍很多時候都跟作者隨便亂填差不多。不 03/02 16:51
→ sad141: 過hf狗對咒腕打算開死棘也有說過距離有點勉強。 03/02 16:51
→ junior1006: 但你要吐槽這個倒也確實是能吐槽，反正二次免疫這設定 03/02 16:52
→ junior1006: 確實是被改掉了。 03/02 16:52
推 horrorghost: 說到狗哥，HF他還要跑步追跳到車上的真A...... 03/02 16:52
推 junior1006: 所以就沒啥死棘射程很長這種事啊。 03/02 16:54
推 owo0204: 我原本一直以為是12個復活甲，空血進無敵讀條，然後相同 03/02 16:54
→ owo0204: 攻擊直接跳0 03/02 16:54
推 chien955401: 不只火力問題，只看火力B叔一拳也該能把對方幹死， 03/02 16:55
→ chien955401: 但是不管打誰演出都是B叔命一條條被打掉，B叔確一條 03/02 16:55
→ chien955401: 對方命都帶不走 03/02 16:55
→ owo0204: 你只有一個寶具，你就是戳死一次之後一直跳0，結果只是 03/02 16:55
→ owo0204: 「增加抗性」 笑死 03/02 16:55
→ owo0204: 阿B連士郎都砍不死 唯一戰績好像是沒從者的慎二 03/02 16:56
→ sad141: 類似一拳把對方打死都情況設定有說過，不過表現上就另一 03/02 16:56
→ sad141: 回事囉 03/02 16:56
推 scott032: 所以才會找外援，艾家根本不會玩 03/02 16:57
→ naideath: 換成魔虛羅老師那樣演出說不定還比較帶感 03/02 16:57
→ owo0204: 我覺得拿慎二刷數據的行為非常不可取 03/02 16:57
推 AdmiralAdudu: 我是B叔我拿那個暴力面板 別說被紅A單殺六次了 我 03/02 16:58
→ AdmiralAdudu: 單挑連續輸掉第二次我就該羞憤漬鯊了 03/02 16:58
推 mkcg5825: 不是主角只能當沙包 03/02 16:58
推 sky001tp: 4，那個狂化就是個敗筆 03/02 16:58
→ AdmiralAdudu: 旅洞Bin被印度上單單殺一次就可以笑到他退役了 還 03/02 16:59
→ AdmiralAdudu: 需要等到被單殺六次嗎 03/02 16:59
→ scott032: 還在墓地戰跟低面板的saber苦戰，這狂化真的不划算 03/02 16:59
→ mkcg5825: 而且五戰規格外的有點多 無限魔黑傻 老馬 03/02 16:59
推 junior1006: 所以12試煉在創作上是個很蠢的設定，這也沒人反駁。 03/02 16:59
→ junior1006: 12試煉設計初衷就是用來被打掉的。 03/02 17:00
→ scott032: 不過最大的原因是伊利亞喜歡放水，不然第一天最少士郎 03/02 17:01
推 Tomberd: 寫著12條，血條間沒CD沒無敵沒抗性，拳頭大的就一次尻你 03/02 17:01
→ scott032: 會出局 03/02 17:01
→ sad141: 設定上r姐騎天馬在撞死海的情況也會被海殺了。不過表現上 03/02 17:02
→ sad141: 就沒這種演出過 03/02 17:02
推 chien955401: 狂化加的數值根本沒體現在近戰肉搏表現上 03/02 17:03
→ RX11: 12試煉給的絕望感就是幾個人圍毆拚死打掉一命之後復活 03/02 17:03
推 johnli: 故事初期只有奪走理性沒狂化加成 03/02 17:03
→ RX11: 然後沒多久就被戳掉七命了 絕望感一下就消失 03/02 17:03
→ scott032: 第一天可以車輪到saber紅a都出局，還是主人的問題大 03/02 17:04
→ RX11: 我第一次玩遊戲的感覺就是靠杯太硬要了吧 03/02 17:04
推 junior1006: 狂海的人頭全部都在be裡，改編作不會演be啊，沒啥辦法 03/02 17:04
推 horrorghost: 被很多人嘴的5C，老虎道場也很多戰績吧 03/02 17:05
推 chien955401: 像ubw漫畫版那樣被狗哥近戰肉搏打到缺手斷腳就基本 03/02 17:06
→ chien955401: 鬼扯，幻想嘉年華那樣還比較符合設定 03/02 17:06
推 johnli: 至少近戰原作沒有亂加什麼武藝 他的確只靠數值近戰就沒人 03/02 17:07
→ johnli: 是他對手 03/02 17:07
→ GordonJordan: 紅A有沒有那麼多攻擊手段不論 還有他魔哪來的 03/02 17:12
推 junior1006: 以狂化來說本來艾家求的就不是戰力上的划算。 03/02 17:12
→ GordonJordan: 盜版還會降一級 03/02 17:13
→ junior1006: 講個很少人提的，狂海的狂化等級有被刻意降低。 03/02 17:13
→ junior1006: 甚至平常走在路上的狂海你可以認為他的面板是沒吃到狂 03/02 17:14
→ junior1006: 化的，遊戲中有他再額外發動狂化的表現。 03/02 17:14
推 mkcg5825: 白白少了寶具 03/02 17:14
→ GordonJordan: 紅AB叔文本是不同種類傷害沒錯 除非他投對城射殺百 03/02 17:15
→ GordonJordan: 頭結果魔不夠打6命 03/02 17:15
→ mkcg5825: 不過伊莉雅沒玩的話出遇確實能把土狼打死 03/02 17:17
→ GordonJordan: 反正不死/多條命劇情上就是讓人拿來開刀的 海叔被 03/02 17:17
→ GordonJordan: 吐槽是打得特別醜而且被開刀很多次 03/02 17:17
→ GordonJordan: 昨天動畫難得讓他變海超人一次 03/02 17:17
推 junior1006: 不死性這種東西就是拿越多表現越差。 03/02 17:17
→ junior1006: 開場就被打斷腳後跟的阿基里斯在2-5-1的表現跟領了冠 03/02 17:18
→ mkcg5825: 不死就是要拿來被破解的 03/02 17:18
→ junior1006: 位的超人熊差不多，笑死。 03/02 17:18
→ junior1006: 紅A的降一級設定也沒啥營養，那是在不考慮紅A改造/強 03/02 17:19
→ junior1006: 化魔術的前提下，問題是紅A有不改造純投影過嗎？答案 03/02 17:19
→ junior1006: 是沒有。 03/02 17:19
推 chien955401: 就像上面推文說的，只有一條命的比十二條命難殺多了 03/02 17:19
→ GordonJordan: 至於仇海不死性 他正常狀態也不會用這東西 03/02 17:19
→ GordonJordan: 如果弓海打狂傑克刮痧完一波帶走 沒天風搶劫後面也 03/02 17:20
→ GordonJordan: 沒費拉特的事 03/02 17:20
→ sad141: 甚至現在fate出現的升降一級種類五花八門。a變成b的，只 03/02 17:21
→ sad141: 是扣一個加號的，a完全不變的。鬼知道按哪個算。 03/02 17:21
→ GordonJordan: 另外仇海頂著狂傑克對人特攻跟獅皮無效，如果給其 03/02 17:26
→ GordonJordan: 他人寫狂海搞不好還被打幾命 03/02 17:26
推 ruby080808: 確實== 03/02 17:30
→ ruby080808: 超人熊只有射箭時才用冠位靈基啦，前面如果用了早就 03/02 17:31
→ ruby080808: 被送回去 03/02 17:31
→ junior1006: 準確來說，超人熊是射箭的時候把冠位扔了。 03/02 17:35
→ junior1006: 他不把冠位扔了都沒人知道他有領冠位。 03/02 17:36
→ junior1006: 姑且採取他前面完全沒動用冠位靈基的論點（但靈基這種 03/02 17:37
→ junior1006: 東西要怎麼藏？），他無傷狀態跟掰咖腳後跟表現不相上 03/02 17:38
→ junior1006: 下仍然很好笑。 03/02 17:38
→ arcanite: HF還不是靠越出力越強的咖哩棒一命一命慢慢殺 同攻擊免 03/02 17:38
→ arcanite: 疫？笑死 03/02 17:38
→ vythxsheep: 原本是說狂化才好操控 03/02 17:39
推 owo0204: 免疫就被熱修成抗性了 慘慘慘 03/02 17:40
→ owo0204: 不然應該先吃一炮之後，第二炮直接臉接跳一排000000 03/02 17:40
→ GordonJordan: 而且斷腳筋阿基里斯是快自滅 跑速不雕花全沒的狀態 03/02 17:41
→ GordonJordan: 打起來跟超人熊沒開冠位差不多 03/02 17:41
推 junior1006: 甚至死了還可以獻祭自己再換個赫克托出來，不雕花這種 03/02 17:42
→ junior1006: 沒用的東西扔了就扔了。 03/02 17:42
→ junior1006: 狂海也早點把12試煉這東西扔了。 03/02 17:43
→ junior1006: 二次免疫還真不是hotfix的，他在ubw動畫版的訪談被改 03/02 17:43
→ junior1006: 掉，但ubw的狂海是死在閃閃手上的，這可是毫無爭議的 03/02 17:43
→ junior1006: 12種不同攻擊。 03/02 17:43
→ junior1006: 沒人想到這是為了讓狂海在hf被黑傻痛扁改的。 03/02 17:44
→ GordonJordan: 抗性這東西大綱不改也就戰強度用的 03/02 17:44
→ GordonJordan: 只有黑傻疊魔放去打 其他他死除了金閃都是被一波流 03/02 17:44
推 owo0204: 閃掃射都是不同武器倒是算合理，總不能對「投擲」免疫吧 03/02 17:44
→ owo0204: 哈哈 03/02 17:44
→ GordonJordan: 至於金閃 他根本不缺無效改抗性 03/02 17:45
→ junior1006: 就算真的是斬刺打這種鬼東西免疫閃閃照樣拿得出來，他 03/02 17:46
→ junior1006: 的王財可是能直接拿閃電跟火焰出來攻擊。 03/02 17:47
→ skyofme: 文藝復興 03/02 17:48
→ skyofme: 今夕是何年 03/02 17:48
推 belili: 對家buff器 讓對家開秀的 03/02 17:51
推 ballby: 因為觀眾只會看到打贏的劇情 03/02 18:16
→ ballby: 不然FSN的老虎道場早就倒閉了 03/02 18:17
推 bob2096tw: 不對，12試煉是狂化後被nerf掉所有寶具後給的buff，不 03/02 18:35
→ bob2096tw: 然正常要裸裝出場的 03/02 18:35
→ GordonJordan: 沒 正常海本來就會有試煉 03/02 18:53
→ GordonJordan: 再怎麽樣都會有射殺百頭 不可能裸裝 03/02 18:53
→ GordonJordan: 你不覺得前後文矛盾嗎 正常要裸裝何來狂化禁掉寶具 03/02 18:56
→ GordonJordan: 裸裝哪來寶具 03/02 18:56
→ sad141: 12試煉啥時候有什麼是狂化後才給的寶具這鬼設定了，正常 03/02 18:58
→ sad141: 海造樣有12試煉欸。 03/02 18:58
推 jeff235711: 召喚還沒有通過試煉的海(？ 03/02 19:35