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想著甘舒的事 睡不著覺 好像沒太多討論著墨於小傑等人打倒甘舒他們後的處置 沒有處決 還反過來給三人治療 笑著說反正玩遊戲贏了開心就好 何必對他們報復呢 進貪婪之島如簽投名狀 他們殺的人自己技不如人 雖然漫畫裡給過解釋 但當時看到還是很震驚 一般的作者都會討好讀者 投其所好 畫一些壞人輸了後的痛快下場 青年漫畫就殺了或讓人生不如死 少年漫畫就打飛得遠遠的 就算不讓主角出手 也是會藉由其他人或自伐方式獲得涼涼的下場 不喜歡賜死角色的作者也會反派被抓去監獄之類的 等洗白再放出來 然而冨樫卻說奇犽殺的人更多 來說明甘舒等人也沒多壞 來一棒打醒果列奴還是絕茲絕拉我忘了 反正就是多數讀者的心情 當果列奴支支嗚嗚的說可是奇犽是夥伴 難以理解認同小傑等人對甘舒等人的處置 不想浪費大天使治療卡片在甘舒小弟身上 然後小傑他們開始情勒 說只好把僅剩的治療用在炸彈魔上 自己的傷等以後慢慢復健 這波操作我看了覺得小傑他們人也太好 然後我想到是不是冨樫想表達的是一個 "放下" 跟庫拉皮卡呈強烈對比 今天小傑死鬥完能笑笑地放下還幫對手 庫拉皮卡對蜘蛛是不可能做到的 但讀者也知道這樣下去庫拉皮卡只會死在復仇的路上 最好的結局也只是玉石俱焚 唯一活下去的路似乎只剩"放下"了 冨樫是不是在埋伏筆給被仇恨蒙蔽雙眼的庫拉皮卡一絲絲的希望 但是到了螞蟻篇我馬上又被打臉 小傑跟凱特也沒認識多久 就氣到魔族大轉世 原本GI尾放過甘舒的那份豁達無所謂的成熟應答 原來只是雙標啊... 當死的是自己的朋友 就下地獄也要當復仇鬼 成了瘋狗 現在看來還是覺得甘舒篇的收尾很神奇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.156.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772478885.A.1E4.html
gxu66: 沒有殺到小傑在意的人而已 03/03 03:15
tlhc912237: 不對,應該說殺人是貪婪之島允許的遊戲規則 03/03 03:16
tlhc912237: 獵人本來就會殺人,金那種幽助的個性肯定也不在意殺人 03/03 03:16
jerygood0208: 雙標小傑 03/03 03:17
tlhc912237: 別忘了磊札是殺人犯,金還請他當GM 03/03 03:17
chuckni: 小傑覺得可教化而已,剛好另外兩個人價值觀都非常人.... 03/03 03:17
chuckni: 小傑價值觀也非常人就是了 03/03 03:17
tlhc912237: 小傑也不是反對殺人,而是反對惡意殺人,如果合理情況 03/03 03:17
tlhc912237: 比如說戰爭,小杰肯定也沒意見,當然我也不否定他有雙標 03/03 03:18
guets: 那凱特執行危險的獵人任務 本來死人也家常便飯啊 03/03 03:18
tlhc912237: 獵人不是殺手,但獵人也不是警察,不是治安單位 03/03 03:18
tlhc912237: 本來就很自由 03/03 03:18
guets: 螞蟻吃人也是天性 也不是為殺而殺 03/03 03:18
tlhc912237: 人類也不可能接受螞蟻統治阿,螞蟻又沒保證不吃人 03/03 03:19
tlhc912237: 小傑對甘舒的態度就是雖然不喜歡他殺人,但這是規則 03/03 03:20
tlhc912237: 允許的,那就無話可說 03/03 03:20
tlhc912237: 小傑跟小滴的個性也很像,感情歸感情,規則歸規則 03/03 03:21
tlhc912237: 小滴感情上想救回團長,但更不想破壞團長訂下的規則 03/03 03:21
tlhc912237: 甘舒殺人也不是為了快樂,而是為了收集卡片 03/03 03:22
yoyun10121: 不就沒動到小傑熟的人, 所以就不干他的事而已 03/03 03:22
tlhc912237: 比斯吉抓一個吃人魔給小傑和奇牙訓練,訓練完後小傑還 03/03 03:22
tlhc912237: 跟殺人犯道謝 03/03 03:22
tlhc912237: 友克辛的配角說:我還以為奏迪客家是殺人魔 03/03 03:24
jerygood0208: 蟻王篇後對整個故事就完全用上帝視角在看了不會想 03/03 03:24
jerygood0208: 要期待小傑被治好也不在乎父子有沒有相見因為這個 03/03 03:24
jerygood0208: 角色完全不值得投入感情 03/03 03:24
tlhc912237: 傑諾:什麼殺人魔?我們只是在做生意而已 03/03 03:24
yoyun10121: 小傑: 想主持正義去找警察啊, 跟我說幹嘛 03/03 03:25
tlhc912237: 真的要說接近殺人魔的是旅團,因為團長就是把旅團設計 03/03 03:25
tlhc912237: 成恐怖組織 03/03 03:25
tlhc912237: yoyun10121: 你抓到重點了 03/03 03:26
tlhc912237: 有個美國拳王在外面跟人起爭執被人罵 03/03 03:29
tlhc912237: 有人問他,你那麼強為什麼不揍他 03/03 03:29
tlhc912237: 拳王說:付我錢我才打人,跟他打架可能會害我丟了工作 03/03 03:30
airbear: 小傑沒要下手 但其他人下手他也不會阻止吧 03/03 03:32
airbear: 他的善惡價值觀本來就和正常人不一樣 03/03 03:32
tlhc912237: 小傑應該會阻止,小傑這個人其實挺社會派的 03/03 03:33
tlhc912237: 比如說,你在外面工作,你的同事曾有打架販毒經驗 03/03 03:33
tlhc912237: 但他沒在你面前打架販毒,那些還是以前的事情,雖然他沒 03/03 03:33
tlhc912237: 保證自己改邪歸正 03/03 03:34
tlhc912237: 那你要正義上腦把他打一頓嗎? 03/03 03:34
tlhc912237: 奇牙一開始就告訴小傑自己是做殺手的 03/03 03:34
tlhc912237: 喔?那是你的工作啊,真希望你以後可以不用殺人 03/03 03:35
as3366700: 嚴格來說甘舒也不是沒殺他們認識的人 一開始還氣到自爆 03/03 03:35
tlhc912237: 簡單的說你以前做什麼我不管,你別在我面前做就行了 03/03 03:35
as3366700: 身分 打完就peace peace 還要用大天使的氣息治療w 03/03 03:36
tlhc912237: 因為那是當下發生的事情,但不管怎麼說那是合乎規則的 03/03 03:36
tlhc912237: 比如說MMO有人沒事找你PK,你很生氣 03/03 03:36
tlhc912237: 但你去跟官方抱怨 他會說這是遊戲規則,不爽不要玩 03/03 03:37
tlhc912237: 小傑這個人在鯨魚島就已經經常跟成年女性約會了 03/03 03:37
tlhc912237: 其實很多方面很成人化 03/03 03:37
gxu66: 今天那3個不小心把奇犽打死 小傑一定馬上翻桌 03/03 03:38
tlhc912237: 這是真的,但其實獵人中的哪個角色不是最終都只在乎 03/03 03:39
tlhc912237: 身邊的人?蟻王和三護衛也一樣 03/03 03:39
sbarashi: 磊札殺那個死刑犯時小傑好像有生氣? 不過馬上就忘記了 03/03 03:39
tlhc912237: 比多要保護小麥也不是喜歡小麥,而是不讓蟻王心碎 03/03 03:40
as3366700: 不殺就不殺吧 不治療自己人也要先治療敵人 果列奴一定 03/03 03:40
as3366700: 覺得馬的智障 03/03 03:40
yoyun10121: 不要說漫畫中啦, 現實正常人本來就只關心自己周遭啊, 03/03 03:42
yoyun10121: 你覺得自己小孩死了和盧安達有個小孩死了一樣嗎? 03/03 03:42
tlhc912237: 所以反逆的魯魯修就很好的演繹了,為什麼有時候要把 03/03 03:42
tlhc912237: 私情放在大義後面 03/03 03:43
tlhc912237: 因為魯魯修學會了感恩那些他不愛的人,他更成熟了 03/03 03:43
tlhc912237: 有些人可能你很討厭他,但他對你一樣有幫助和奉獻 03/03 03:43
tlhc912237: 有人做清潔員很髒,但這個社會不能沒有清潔員 03/03 03:44
tlhc912237: 魯魯修明白了獨善其身,最後獨善其身也做不到 03/03 03:44
yoyun10121: 魯魯修那又不同, 小傑從一開始就沒說要主持什麼大義呀 03/03 03:44
aaronhkg: 這就是人性啊 一樣殺人犯 殺一百個路人 跟只殺了你朋友 03/03 03:45
aaronhkg: 多數人更恨後者 03/03 03:45
tlhc912237: 對,而我也只是說並不是自私就一定正確 03/03 03:45
tlhc912237: 有時候你只想保護身邊的人,反而就保護不了身邊的人 03/03 03:46
tlhc912237: 這就是社會正義的意義 03/03 03:46
tlhc912237: 這也是一種破窗效應 03/03 03:46
tlhc912237: 如果大家都只顧自己方便亂丟垃圾,最後所有人生活的 03/03 03:47
tlhc912237: 環境都會變髒,所以人還是不能太自私 03/03 03:47
tlhc912237: 因為害人終害己,自掃門前雪就是自己受害時沒人來救 03/03 03:47
yoyun10121: 所以就還是那句老話, 想主持社會正義你去找警察啊 03/03 03:48
tlhc912237: 也不用什麼都找警察,最起碼要有公德心 03/03 03:48
gxu66: 額 魯魯不是全為了娜娜莉才搞這麼大一齣嗎 大義是順帶的吧 03/03 03:48
yoyun10121: 小傑自己也沒亂殺人, 什麼時候社會人還要負責執行死 03/03 03:48
yoyun10121: 刑才算有公德心了 03/03 03:49
yoyun10121: 要說的話, 憑自己意思搞私刑才叫沒公德心吧 03/03 03:50
tlhc912237: 魯魯修本來只想跟娜娜莉快樂生活 03/03 03:50
tlhc912237: 結果結局被娜娜莉婊,你說你為我好,但我根本沒要求你 03/03 03:50
tlhc912237: 這麼做 03/03 03:50
tlhc912237: 然後魯魯修就知道他跟查爾斯皇帝一樣 03/03 03:50
tlhc912237: 我是為你好啊,你為什麼就不能理解? 03/03 03:51
tlhc912237: 你他媽為我好?你有想過我的感受嗎? 03/03 03:51
yoyun10121: 要講法, 小傑就是很正常的阻止眼前現行犯而已, 怎麼裁 03/03 03:51
tlhc912237: 魯魯修是看到洛洛為他犧牲後,才明白需要他守護的不是 03/03 03:51
yoyun10121: 決處刑根本不是路人的責任 03/03 03:52
tlhc912237: 只有他愛的人,還有很多人對他有恩 03/03 03:52
tlhc912237: 魯魯修也是明白大義的重要性後,才放棄跟娜娜莉快樂生 03/03 03:52
chuckni: 不過去檢討小傑那邊雙標其實都是看了一堆論壇之後才會做 03/03 03:52
chuckni: 的,當年我根本沒想那麼多,當下給出來的理由能接受其實 03/03 03:52
chuckni: 就夠了 03/03 03:52
tlhc912237: 活,決定犧牲自己(復活的魯魯修是平行世界 03/03 03:52
yoyun10121: 磊札殺人那幕, 也是講死的那個是被下死刑判決的犯人, 03/03 03:53
yoyun10121: 小傑就閉嘴了 03/03 03:53
tlhc912237: 魯魯修也說明了,一廂情願的愛也是一種自私 03/03 03:53
tlhc912237: 真正的愛不是強加於人,而是犧牲奉獻 03/03 03:54
tlhc912237: 父母無視孩子的意願幫孩子安排人生,有時是種傷害 03/03 03:56
tlhc912237: 就像查爾斯皇帝夫婦對魯魯修和娜娜莉的自私的愛一樣 03/03 03:56
tlhc912237: 各位網友,是不是有時候也覺得自己的父母家人也是很自 03/03 03:56
tlhc912237: 私卻總是說為你好呢 03/03 03:57
tlhc912237: 然後也想一下,自己有時候是不是也這樣 03/03 03:57
tlhc912237: 說是為了別人好,實際上都是為了自己 03/03 03:57
tlhc912237: 真正的愛不是強加於人,而是犧牲奉獻 03/03 03:57
chuckni: 富奸的幽游和獵人都太常死一些路人了到後來反而都不太會 03/03 04:01
chuckni: 去關心他們角色的道德觀或生死觀 03/03 04:01
chuckni: 反正都是你敢動我同伴我就跟你拼命 03/03 04:01
tlhc912237: 就小傑骨子裡就是幽助那種性格 03/03 04:01
tlhc912237: 金正是幽助模板 03/03 04:02
tlhc912237: 他們會有樸素的正義感,看到自己眼前發生不正義的事情 03/03 04:02
tlhc912237: 會生氣,但他們又不會自許正義使者 03/03 04:02
tlhc912237: 像仙水就是那種正義使者型的,覺得自己有守護人類使命 03/03 04:03
tlhc912237: 因為他們自許正義使者,所以價值觀崩壞後就要毀滅邪惡 03/03 04:03
tlhc912237: 的人類 03/03 04:03
tlhc912237: 這就像是一個流氓看到另一個流氓在欺負人有時候也會 03/03 04:04
tlhc912237: 路見不平 03/03 04:04
tlhc912237: 幽助本來就是不良少年 03/03 04:04
L1ON: 雙標傑 03/03 04:14
L1ON: 你現在回頭看,小傑叫酷拉皮卡不要殺人復仇跟小傑殺尼非彼多 03/03 04:18
L1ON: ,就會覺得這人雙標到非常噁心兼討人厭 03/03 04:18
keltt: 雙標才是人性呀 03/03 04:19
P2: 進島就簽同名狀也太跳Tone 03/03 04:26
LoKingSer: 雙標是人性,那雙標又死不承認自己雙標也是人性嗎? 03/03 04:36
Guoplus: 又沒殺到小傑朋友 他完全沒差啊 03/03 04:41
HANGOLI: 這樣才能帶到除念師啊 03/03 04:43
lovesleep68: 黑傑 03/03 04:45
zainc: 我可以接受小傑雙標,小傑還只是孩子,要他有勇者的完美人 03/03 04:54
zainc: 格有點太嚴格一點,而且獵人也不是勇者冒險的故事~ 03/03 04:56
aaronhkg: 我是覺得討厭小傑可以 但不要搞錯啊 03/03 04:56
aaronhkg: 小傑叫酷拉放棄復仇不是因為他覺得復仇不對 而是酷拉可 03/03 04:57
aaronhkg: 能會死 03/03 04:57
aaronhkg: 同理 被信長抓時 他也打算犧牲自己讓奇犽逃跑 所以你說 03/03 04:58
aaronhkg: 他雙標嗎 沒有 他的標準如一 就是死朋友不行 但死自己可 03/03 04:58
aaronhkg: 以 03/03 04:58
omik1222: 我覺得這段劇情的主要目的是角色塑造,甘舒的下場沒對未 03/03 05:08
omik1222: 來劇情沒什麼影響,不如拿來好好刻畫小傑、奇犽、比司吉 03/03 05:08
omik1222: 、果列奴這些角色,還順便讓甘舒本人也立體了一點,請小 03/03 05:08
omik1222: 傑先治療沙布。而且從劇情之初到現在,冨樫就一直想把小 03/03 05:08
omik1222: 傑塑造成沒有善惡價值、只憑自己當下的感受判斷行為的角 03/03 05:08
omik1222: 色。 03/03 05:08
jzsc5566: 就雙標情勒仔 浪費大天使 03/03 05:10
P2: 進島的人都有賭上生命的覺悟 只是小傑一廂情願的想法 03/03 05:21
P2: 還一堆人嚇到想離島而不得 03/03 05:22
u950027: 所以小傑會被叫聖母不是沒原因 03/03 05:31
u950027: 彼多教化一下當寵物貓 多好 後面唯一喜歡的角色 03/03 05:32
Amulet1: 殺螞蟻怎麼了 你不殺他會把人類吃光捏 03/03 05:43
Amulet1: 最好是可以教化拉XD 03/03 05:44
qwert438: 小傑最噁心的明明是對奇犽講的那句話 比他所有雙標邏輯 03/03 05:50
qwert438: 都噁心 03/03 05:50
lonely235711: 沒有殺還好,還浪費卡牌治好太過了 03/03 05:56
za755029: 對彼特就往死裡打 03/03 06:00
e2c4o6: 對奇犽真的噁心過頭 非常討厭 03/03 06:33
belucky: 雙標傑 03/03 06:50
dsfrf: http://i.imgur.com/QXLfGen.jpg 雙標仔無誤,凱特死掉了你 03/03 06:54
dsfrf: 也沒有放過那隻貓貓阿幹。 03/03 06:54
akira27: 雙標情勒傑沒啥好說的,獵人主角是酷拉皮卡 03/03 06:59
belucky: 主角是奇犽吧 不管精神還是武力的成長都很好 03/03 07:07
shadowdio: 打完球的小傑很氣啊 03/03 07:12
htc10: 獵人的敗筆就是小傑 03/03 07:17
tom80114: 一樓中肯 03/03 07:20
zzz50126: 很人性啊 不是自己認識的死幾個都不在乎 03/03 07:21
CTUST: 那個剪人家頭髮的通緝犯表示: 03/03 07:36
Julian9x9x9: 不過他阻止酷拉總不可能是因為可憐旅團 03/03 07:38
Julian9x9x9: 更像是不想看到朋友墮落修羅吧 03/03 07:38
Julian9x9x9: 雖然他自己後來 03/03 07:38
kaj1983: 小傑就是個討人厭的雙標仔 03/03 07:40
chy19890517: 彼多是螞蟻啊 03/03 07:41
CYL009: 倒不如小傑本來個性就這樣了 不過之後看到凱特就變了 然後 03/03 07:42
CYL009: 現在也沒描寫小傑治好後的樣子 我覺得還沒雙標程度 之後性 03/03 07:42
CYL009: 情變了就沒雙標 03/03 07:42
chy19890517: 凱特即便只有看過一面,但也贏過那根本沒印象的老爸 03/03 07:43
chy19890517: 卡特死掉爆氣正常吧= = 我不否認小傑雙標,但更多他 03/03 07:43
chy19890517: 只是個孩子啊 03/03 07:43
chy19890517: 之前遇到酷拉皮卡復仇時,他不懂仇恨;遇到凱特彼多 03/03 07:45
chy19890517: 事件後就懂了,就這麼簡單而已 03/03 07:45
mc3308321: 富監就是喜歡丟小黃書給小男孩看他們慢慢從驚奇抗拒到 03/03 07:48
mc3308321: 沉淪的過程,所以越是純粹想法的人,思維遭受挑戰時, 03/03 07:48
mc3308321: 富監越喜歡 03/03 07:48
CYL009: 幽助有嗎= = 03/03 07:49
mc3308321: 仙水不就被玩壞了? 03/03 07:52
dong531: 小傑就是屁胎仔,完全不意外 03/03 07:54
mc3308321: 幽助在魔界篇也開始挑戰框架,比如叫他不要跟黃泉談, 03/03 07:56
mc3308321: 他偏偏去找黃泉。不過這裡黃泉莫名被幽助影響變成傳統 03/03 07:56
mc3308321: jump公式(動畫)。漫畫這部分,幽助從對抗魔族到變成 03/03 07:56
mc3308321: 魔族,去找初代靈界偵探,試著了解仙水心路歷程等等, 03/03 07:56
mc3308321: 進入魔界篇後就匆匆結束掉而已 03/03 07:56
hasroten: 幽助本來就叛逆仔還好吧 03/03 08:09
jackyu: 不是 甘舒沒殺過小傑身邊的人 自身搏鬥生死本來就獵人 03/03 08:13
jackyu: 自身要面對的宿命 03/03 08:13
ThreeNG: 大框架是念能力遊戲和物種戰爭,這差別還是挺大的 03/03 08:14
jackyu: 要是甘舒殺到局外人又是小傑親人 甘舒墳頭草早就比他瀏海 03/03 08:14
jackyu: 還長了 03/03 08:14
Arron9397: 你這個才叫雙標啊 你以為庫拉皮卡碰到每個殺人犯都要 03/03 08:17
Arron9397: 把他幹飛嗎 那他怎麼不先幹奇牙 他跟小傑就一樣的 只 03/03 08:17
Arron9397: 想殺自己的敵人啊 03/03 08:17
ThreeNG: 與其說雙標,不如說在不同情境、不同對象,人本來就會有 03/03 08:17
ThreeNG: 不同的考量和決定。人人皆如此 03/03 08:17
kingkinggod: 皮卡丘:我被滅族你叫我放下? 03/03 08:18
KimWexler: 小傑本來就沒扯到他在意的人就無所謂 也沒雙標啊 03/03 08:28
Arron9397: 不用說小傑 人就是這樣 所以拿這個扯小傑雙標就很搞笑 03/03 08:33
NTUKIRA: 人本來就會雙標 小傑又不是要當法官 在意這麼多幹麻 03/03 08:34
pkpkc: 小傑腦衝那是要救凱特 凱特沒變傀儡而是單純一具屍體的話 03/03 08:38
pkpkc: 小傑只會自責到爆而不是衝衝衝 03/03 08:38
newtypeL9: 因為GI是金做的遊戲 小傑不想在裡面殺人 03/03 08:45
newtypeL9: 這個他剛進遊戲時就跟奇犽討論過了 03/03 08:46
a2156700: 對啦 廢除殺人 03/03 09:03
maxsho: 小傑替凱特報仇最大的原因是因為他認為是自己扯後腿先害 03/03 09:04
maxsho: 他失去一隻手才會被彼多殺死自責才會找彼多報仇吧 03/03 09:04
meredith001: 少年漫畫很正常吧 03/03 09:04
silomin: 說到底就是小傑的潔癖而已 冨樫的人性刻劃很好 03/03 09:06
lifehunter: 正常吧 在你沒看到的地方殺你不認識的人 跟殺你朋友 03/03 09:17
lifehunter: 誰反應會一樣? 03/03 09:18
rickey1270: 好煩整天噴小傑雙標真的有病,他自己都豁出生命去打了 03/03 09:18
rickey1270: ,你頂多說比司吉跟奇犽輕傷KO,他都願意原諒了另外兩 03/03 09:18
rickey1270: 個夥伴都沒阻止,還整天哭夭 03/03 09:18
johnli: 只是不是由他們處理甘舒吧 甘舒出去也是要被制裁 劇情裡 03/03 09:18
johnli: 小傑不爽的點其實也有明講吧 就是甘舒他們破壞遊戲風氣 03/03 09:18
rickey1270: 他自己打最慘願意救甘舒也要被噴,又不是在外面搖旗吶 03/03 09:19
rickey1270: 喊事不關己的,比司吉跟奇犽都沒意見了輪到你在來喊燒 03/03 09:19
rickey1270: 凱特在他面前被斷手,因為他拖累了,為他復仇也要被噴 03/03 09:20
rickey1270: ,真的可悲 03/03 09:20
rickey1270: 不同事情拿來靠腰小傑,整天哭爸哭母的,打彼多也是打 03/03 09:21
rickey1270: 到自己要死,頂多對奇犽態度差也要該 03/03 09:21
TPAsavelove: 甘舒三人就是呈現惡人也有惡人的友誼 03/03 09:21
www115ui8: 小傑是不爽甘舒等人的玩法 03/03 09:25
rickey1270: 整天嘴對庫拉皮卡,人家也都陪他玩命了,要不是旅團覺 03/03 09:27
rickey1270: 得有趣,小傑墳頭上的草都比他高了,講兩句的態度比拚 03/03 09:27
rickey1270: 命幫朋友還過分,神人邏輯 03/03 09:27
daniel3658: 就廢死仔啦嘻嘻 沒殺到親人之前都可教化 03/03 09:46
Erssc: 酷拉弄死窩金跟派克之後自己痛苦到直接生重病 才會被認為 03/03 09:54
Erssc: 不適合繼續對旅團復仇 03/03 09:54
ThreeNG: 有親人被殺還是支持廢死的唷,人類是很複雜多元的 03/03 09:55
mike200801: 救甘舒不是小傑奇牙比司吉三人一致決定嗎? 為什麼全 03/03 09:56
mike200801: 推給小傑,反而是另外兩人想救更奇怪吧 03/03 09:56
mike200801: 小傑一開始不是全力幫庫拉嗎? 也不是馬上就叫他放棄 03/03 09:59