Re: [閒聊] 為什麼一搓火藥會是爛招

[shirman (shirman)]

※ 引述《algebraic (algebraic)》之銘言：
: 如題
: 大家最常說的理由是
: 還要用凝防禦
: 讓氣防禦>攻擊
: 不然自己會被炸傷
: 但以敵人面來看
: 敵人如果不知道甘舒能力
: 可能一次交手後手就被炸掉了
: 就算開全身的堅
: 也有可能堅防不住
: 一定要針對爆炸部位用凝才能防
: 但除非像小傑那樣
: 已經先知道甘舒能力
: 特別針對凝去特化訓練
: 不然凝不夠快還是會被炸
: 還有就算凝夠快
: 甘舒的解法也是直接反過來
: 針對氣較少的部位直接揍一拳
: 總之
: 甘舒只需要對手部用凝
: 但敵人對任何可能被炸的地方
: 都隨時需要用凝
: 還要判斷他到底是要開炸還是佯攻
: 要不是甘舒能力暴露
: 不然其實很難對付吧？
: 有沒有八卦？


接下來我從拳腳攻防想到

一撮火藥其實比普通強化系更有優勢

不提跨量級對手，譬如對上蟻王或比司吉

假設同等氣量

面對一般人或強化系

把拳頭撥開或是用凝硬抗都能防禦成功

http://i.imgur.com/RlRxm7f.jpg

但面對甘舒時，就還要提防他反手用掌面回摸你，來使用一撮火藥

http://i.imgur.com/34but1Q.jpg


再來

劇中使用方式，都是用手掌施展

他能不能用腳或是身體任何部位來施展

譬如碰到他手臂，他就用手臂部位來施展一撮火藥?



這樣一想，一撮火藥似乎也有挺豐富的戰術多樣性

當然，一力抵十巧，遇上不同量級的人明顯是對付不了的

但我換個問題

能力是原設定的比司吉，和能力是一撮火藥的比司吉

那個會更難對付?

似乎就有可比性了

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推 alpho: 但是攻防力會是強化系80%的比斯吉和強化系60%的比斯吉比較
推 gmlovecat: 一般前提都是「不知道對手有什麼能力」，把這個條件考
→ gmlovecat: 量進去，這個能力的殺傷力是很猛的
推 karta018: 不是用凝就能看出來了，合理使用甘舒應該要戴鐵手套吧
→ karta018: 這樣就不用分大量的氣保護手
推 zxzxzxzxzxzx: 一搓火藥的問題是甘舒自身用25%攻防力就能完美擋下
→ zxzxzxzxzxzx: 也就是說同等氣量下對方用堅絕對可以無傷擋
推 horrorghost: 問題就是旅團不會用凝加上大部分的人的氣量都輸甘舒
→ horrorghost: 很多啊
推 XFarter: 其實現實的闊劍地雷都有有向性了 沒準甘舒的一撮火藥也有
→ XFarter: 一定程度指向傷害啊
→ XFarter: 大部分一撮費招的理論都是建立在它是全向爆炸的
推 zxzxzxzxzxzx: 不需要用凝 堅就可以擋 因為堅的攻防力分布是全身50
→ zxzxzxzxzxzx: % 而且氣量輸甘舒 那是甘舒本身強 不是一搓火藥強
→ www115ui8: 反應或流不夠快一樣會炸傷
→ zxzxzxzxzxzx: 畢竟連窩金只用25%攻防力都未必可以防住一搓火藥
推 qd6590: 你把一撮火藥改成 我的念可以變得很鋒利割人 在這個情境
→ qd6590: 下也能割斷別人的手 還不用那麼多氣防禦自己的手喔
推 dgplayer: 火藥問題一直都是要開氣防禦這點 能合理化它不廢就是相
→ dgplayer: 同傷害下火藥需要消耗的攻防總氣量更低
推 ymsc30102: 窩金都能扛火箭炮了
推 corum68972: 招式不強的解決方法就是練基本功啊，某方面來說他和
→ corum68972: 比司吉是走同一路線的
推 horrorghost: 窩金你又不知道他是用多少的氣防禦RPG，而且窩金沒有
→ horrorghost: 無傷喔
→ dgplayer: 發不是想練就練得成就是了 當作他專練成炸藥類的吧
推 dinosd2: 窩金擋RPG的結果是外表有損傷(可能燒傷之類)跟喊蠻痛的
推 nagi616: 也許火藥有制約 比純用凝揍人威力大吧 而且這能力比拳頭
→ nagi616: 用途多
推 pgame3: 他應該加個制約會延遲爆炸，延個一秒超強
推 doremon1293: 假設就錯了 火藥爆炸是化學能  說不定人家能用10的氣
→ doremon1293: 變化出100的爆炸當量
推 ymsc30102: 然後自己還是要花100的氣擋
推 zxzxzxzxzxzx: 其實生命之音就是延遲爆炸 問題是延太久
→ doremon1293: 就沒人說過是1:1轉化
推 dgplayer: 倍率放大這沒有問題啊 問題是他如果也要拿100氣去防100
→ dgplayer: 當量 那就是虧的
推 qd6590: 這會牽扯到一個問題 防禦自己算不算是強化系的範疇 如果
→ qd6590: 是的話那怎樣都是虧
→ dgplayer: 除非他防禦不用100
→ GAOTT: 合理上就是我說的 有針對性防禦的菱形裝甲
→ GAOTT: 只要能用95去防100就賺到5 再來就是能賺多少的問題
→ GAOTT: 防禦當然算強化 強化就是攻防一體
→ www115ui8: 不會延太久啊 要給對方選擇的機會避免狗急跳牆
→ GAOTT: 說虧 但是具現化要跟別系凹武鬥戰力就是這麼麻煩
→ dgplayer: 或者防禦是要100 但100氣尻人會剩20 也有機會不虧
推 pgame3: 一搓火藥如果能延遲個0.5-1秒爆炸，基本上就不須要保護手
→ pgame3: 了，但是就是變成施放要看時機，one two low kick後撤剛好
→ pgame3: 差不多爆炸
→ pgame3: 如果賺到對手剛好攻防轉移可能就致命傷了
推 highwayshih: 就算火藥能把10的氣轉成100的威力好了
→ highwayshih: 你還是要花100的氣去自我防禦啊
→ highwayshih: 那你為啥不直接用110的凝去扁人
推 pgame3: 然後就要每天用凝纏繞身體催眠自己的皮膚對爆炸要抗性，
→ pgame3: 看做個十年會不會有低代價制約的效果
推 GAOTT: 因為110要*0.6
推 highwayshih: 為什麼要*0.6
→ highwayshih: 你防住爆炸威力的凝就已經是算上非強化系的攻防力了
推 GAOTT: 算式 用氣攻擊110*0.6=66 用火藥+防禦"可能""可以"
→ highwayshih: 頂多火藥浪費的氣讓你*0.6 那也是106啊
→ GAOTT: 110氣量分配 防禦55 攻擊55 但火藥能+x 只要x>11就賺了
→ lifehunter: 因為他110的凝扁人威力<110(一搓火藥+防禦)啊
→ GAOTT: 既然甘舒這樣使用 那照邏輯就是他有辦法用55去防住66
推 schiffer: 所以比司吉直接開扁了 能力不夠直覺或真的難搞就乖乖扁
→ schiffer: 人最快
→ lifehunter: 他不是強化系的 耗氣一樣 威力當然有差
→ GAOTT: 本來我有考慮氣量上限的攻擊力 但甘舒氣量超過小傑
→ GAOTT: 沒必要為了破小傑防而特意使用火藥強化攻擊力
→ highwayshih: 他防火藥的凝已經是攻防力了=已經吃過非強化debuff
→ highwayshih: 哪有轉用去扁人還要再扣一次的道理
→ GAOTT: 那只能說明甘舒有辦法賺到11
推 gm3252: 原作完全沒有比較旅團跟甘舒的氣量好嗎
→ GAOTT: 除非有確實說過具現化吃攻防力 不然要分開算
→ gm3252: 而且獵人對打那也不是最關鍵的
推 orze04: 甘薯：我沒說過只能用手放火藥吧？
推 alpho: 沒 意思是不用跟強化系比，甘舒本人火藥威力<凝的攻防力
→ alpho: 那為什麼不用(防禦用的凝+火藥生成消耗的氣)的攻擊直接揍
→ horrorghost: 問就是作者不畫甘舒用拳頭揍斷小傑的手啊
→ alpho: 這可以理解爆炸有附加效果，只是從一開始就不應該跟拳頭比.
→ www115ui8: 拳頭破壞力＜火藥啊
推 lifehunter: 凝拿來防禦跟拿來扁人是兩回事啊 他的凝能防住100的攻
→ lifehunter: 擊力 不代表他拿這團氣扁人能扁出100攻擊力啊
推 highwayshih: 甘舒的凝攻防力X=原始消耗氣量a*他系debuff0.6
→ highwayshih: 一撮火藥的威力Y=原始消耗氣量b*制約
→ highwayshih: 已知X至少等於Y
→ highwayshih: 那X+b*0.6必然大於使用一撮火藥的傷害Y啊
→ highwayshih: 氣的攻防力就是一體的啊
→ GAOTT: 樓上錯了 攻防一體 功多少=防多少
→ GAOTT: 樓樓上
推 belucky: 但是他消耗氣去防守自己的炸藥 就注定是浪費爆炸的威力
→ GAOTT: 除了三騎士系以外 其他系想出傷大部分都是浪費 只有浪費多
→ GAOTT: 少的差距
推 highwayshih: 除非你跟我說b<0 一撮火藥是負消耗越用氣越多
→ highwayshih: 但顯然是沒有這個設定
→ GAOTT: 畢竟另外三系就不是拿來打架的= =
→ highwayshih: 但問題在於他還是得用強化系轉攻防力防禦火藥傷害啊
→ highwayshih: 那還不如扛著他系debuff直接用強化系囀攻防力
推 GAOTT: 前幾篇有幾個論點不錯 他練出來的是生命之音 火藥是路過技
→ GAOTT: 能點
→ GAOTT: 用火藥可能是幾種情況 1.制約 2.鍛鍊 3.習慣
→ GAOTT: 我指的制約是綁生命之音的制約
推 highwayshih: 你是指他浪費氣虐菜炸過越多人 生命之音越強這樣嗎
→ highwayshih: 要合理解釋的話應該也只有這個思路
推 stinger5009: 你算數學本來就強化系最強啊 因為只有他不耗損
→ highwayshih: 算那個不是要論證強化系最強啊
→ highwayshih: 是「為啥不放棄一撮火藥直接用凝扁人」
推 nagi616: 小傑不用凝被火藥炸到整隻手都不見 用凝揍怎麼看打不出
→ nagi616: 這個效果吧
推 highwayshih: 用凝要把完全沒有氣防禦的肉身整個刨掉會很難嗎？
推 stinger5009: 他凝一拳打在小傑肚子上是沒外傷的啊
推 dinosd2: 很困難，因為你纏著氣的拳頭相當於重量很重的鈍器
→ dinosd2: 但打下去的結果外表可能只有皮肉傷但內部已經被重傷害
→ dinosd2: 這也是甘舒自己講的
→ dinosd2: 被攻擊者如果沒氣保護下，打頭會引起嚴重的腦震盪，打四
推 alpho: 考慮到雲古展示過用氣在牆上開洞，還有紙片削金屬罐
→ dinosd2: 肢至少是嚴重骨折，打身體的話內臟可能會壓扁的程度
→ alpho: 如果"限定完全沒有氣防禦" 那應該只是有沒有畫出來的問題