→ mushrimp5466: 因為被洋人打爆 03/03 18:27
推 ClawRage: 在中國這群人就叫義和拳的功夫咖 03/03 18:28
→ haoboo: 當時的局面超級複雜,用倒幕跟佐幕去分其實是太過簡略了 03/03 18:29
推 s02180218: 做事情的當下都是為了自己群體的利益吧 用你說的脈絡 03/03 18:30
→ s02180218: 一開始打著排外排洋的名號鬥倒對面聯外聯洋立場的人後 03/03 18:30
→ s02180218: 這塊利益就自己吃下 可以鬼轉立場了 03/03 18:30
推 j55888819: 我還認識一個攘夷志士 會在公園唱饒舌 養一隻奇怪寵物 03/03 18:30
→ YLTYY: 沒什麼吧，就轉彎啊。 03/03 18:32
推 chiawww: 當時立場本來就很複雜 不是常見二分法那樣的 03/03 18:32
→ haoboo: 光幕府自己內部一橋派跟南紀派的恩怨就糾纏不清了 03/03 18:34
推 Lizus: 同一陣營的人 彼此理念也不可能完全雷同 03/03 18:35
推 iwinlottery: 所以“反清復明”只不過是個口號，跟“阿彌陀佛”其 03/03 18:36
→ iwinlottery: 實是一樣的。 03/03 18:36
→ Lizus: 原先新選組內部也分派系 03/03 18:36
→ OrangePest: 幕府自己也是這樣啊 井伊直弼本來是鎖國派 見識過洋人 03/03 18:37
→ OrangePest: 的厲害之後直接轉成開港派 絕對不能和洋人打大概是當 03/03 18:37
→ OrangePest: 時日本上下的共識 夷不攘了 但幕還是要倒的 03/03 18:37
→ cross980115: 攘夷是起因 倒幕擁幕才是更大的主爭點 03/03 18:38
→ cross980115: 但就算是這樣還是有很多派系分支 03/03 18:38
推 jeffbear79: 會穿著帽T在公園裡唱rap 03/03 18:39
→ cross980115: 更核心的點是透過倒幕去進行制度改革 03/03 18:40
→ cross980115: 內部不改革重建 你根本沒那個能力攘夷 03/03 18:41
推 gg0079: 沒有一開始組織就鐵板一塊的 一堆內部肅清也沒少過 03/03 18:42
→ cross980115: 唱rap養奇怪天人那個可是好好當到總理了 03/03 18:43
→ cross980115: 該達成的理想都有達成(後續的接任者也有持續推進)、 03/03 18:43
→ cross980115: 事後也沒戀棧權位 03/03 18:43
→ Tsozuo: 被洋人爆打後發現狀況不對了 改尊王就好 不攘夷 03/03 18:45
→ Tsozuo: 不過西方人的技術制度不少也是幫之後倒幕政權順利轉移不少 03/03 18:46
推 NKN: 就是一開始確實想搞義和團 但後來發現更需要先打倒德川幕府 03/03 18:55
→ NKN: 當年孫中山跟他的夥伴也是這樣開始搞革命 03/03 18:55
→ awomkjmn: 要先搞定時間順序，尊王攘夷及倒幕佐幕的因果就思路清晰 03/03 18:55
→ awomkjmn: 了 03/03 18:55
推 shinobunodok: 那種國家動盪 外面黑船說你好的時代 立場轉來轉去 03/03 18:56
→ shinobunodok: 很正常 他們根本不知道哪條路是對的 或者至少看起 03/03 18:56
→ shinobunodok: 來是對的 03/03 18:56
推 ilovelurofan: 打不贏外國人沒關係，幕府爛還是得翻掉 03/03 19:00
→ yniori: 不過以最終造成二戰的結果來看，還真很難說是幕府爛還是 03/03 19:05
→ yniori: 尊王的明治天皇爛 03/03 19:05
推 creambread: 根據天皇的意見這群人根本反賊 但沒差反正他們最後贏 03/03 19:07
→ creambread: 了怎麼講都行 03/03 19:07
→ staco: 只從佐幕倒幕這麼簡單的立場來看當然看不懂 03/03 19:13
→ awenracious: 代表你沒搞懂 03/03 19:14
推 tf010714: 幕末史不要管什麼倒幕佐幕尊王啥鬼 那只是一個名目 03/03 19:18
→ tf010714: 重點在於就是兩派人背後有列強撐腰在爭取日本政權 03/03 19:19
→ tf010714: 在爭權奪利 不要把什麼志士太美化 就是利益至上 03/03 19:19
→ tf010714: 薩長是英國 幕府方背後是法國 法國最後抽手幕府才爆 03/03 19:20
推 swbthj: 本來想趕走洋人 發現打不贏就跳船 很合理吧 03/03 19:24
推 naideath: 用倒幕擁幕去分會混亂是正常的 03/03 19:24
推 bbo40453: 啊就沒人教他們怎麼做，當然到處碰壁 03/03 19:26
→ tf010714: 要是法國國會沒斷幕府金援可能還有得打 03/03 19:27
→ tf010714: 英國支援薩長是打算在日本蓋鐵路借日本錢然後搞租界 03/03 19:28
→ tf010714: 但沒成功 03/03 19:28
→ yoyun10121: 攘夷最主要反的是黑船來簽不平等約的外國人, 這點就算 03/03 19:37
→ yoyun10121: 後來改和洋人合作也沒變啊, 明治後也沒認什麼租界宗主 03/03 19:38
→ yoyun10121: 國, 還和俄國打了一波 03/03 19:38
→ tf010714: 主要日本工業化洋化太快 英國後來覺得殖民地化成本太高 03/03 19:43
→ tf010714: 不然英國在明治政府初期快破產時借很多錢給日本 03/03 19:43
→ tf010714: 英國後來改扶持日本牽制沙俄 03/03 19:44
推 g3sg1: 在二戰前 日本一直是英國盟友歐 03/03 20:10
→ haoboo: 沒有到二戰前,戰間期日英同盟就不續簽了,因為美國的壓力 03/03 20:53
推 takanasiyaya: 請去查下關戰爭跟薩英戰爭，一開始倒幕派跟義和團是 03/03 20:58
→ takanasiyaya: 87%想的，長州一國直接對英法荷美宣戰，然後薩長都 03/03 20:58
→ takanasiyaya: 變扁好玩的，才痛定思痛，才衍生出明治維新 03/03 20:58
推 takanasiyaya: 順，馬關條約之所以要在馬關簽就是長州人要雪恥下 03/03 21:00
→ takanasiyaya: 關（馬關）戰爭 03/03 21:00
推 asgardgogo: 因為他們井蛙根本就不知道要幹嘛 03/03 21:50
推 w5553819: 因為真正推翻幕府的是那幾個雄藩.路邊志士只是恐怖份子 03/03 22:33