→ ballby: 要問孫十萬 呂蒙只是執行者03/04 09:22
→ b79205: 好色喔03/04 09:22
推 davidex: ACG點呢03/04 09:26
推 efkfkp: 寧為雞首不為牛後，不想當蜀國小弟啊03/04 09:27
→ error405: 純三國沒點03/04 09:27
推 jeff235711: 孫權想打徐州嗄 呂蒙勸他先拿荊州03/04 09:28
推 Lizus: 亂世 沒什麼對不對 就算吳蜀把魏滅了 接下來一樣要互幹03/04 09:29
※ 編輯: werttrew (36.235.235.67 臺灣), 03/04/2026 09:29:31
推 roger2623900: 美國也是先勒索盟友啊 聯盟內鬥很正常 03/04 09:29
→ henry12188tw: 跟現在東岸大國一樣啊 內部壓不住只好打人 然後又 03/04 09:29
→ henry12188tw: 不敢打大國 03/04 09:29
→ Lizus: 蜀國也一直在擴張 你以為他們不會打吳嗎 03/04 09:29
推 yankeefat: 打徐州能幹嘛 那邊又守不住 03/04 09:30
推 Owada: 其實答案很簡單啊 每個玩遊戲的人都想統一全國 03/04 09:30
→ Owada: 但東吳並不想 只想偏安一隅 能多少賺一點是一點 03/04 09:30
→ asd8604: 就是個白癡，還把自己的商業弄臭 03/04 09:30
→ yankeefat: 關羽自己的態度也是個問題 03/04 09:31
→ Owada: 湘水劃界的時候 聯盟早就破裂了 03/04 09:31
→ r02182828: 沒能力吃雞就各種攪屎當活最久的 03/04 09:31
推 Giornno: 鼠輩是這樣的 03/04 09:33
→ iam0718: 笑了 打完魏要幹啥 不就統一天下 03/04 09:33
→ roger2623900: 有共同敵人和不內鬥是兩回事 03/04 09:33
推 Grillfish: 沒有不對吧，吳也是三國活到最久那個 03/04 09:33
推 Giornno: 東吳鼠輩就沒想和別人玩東漢末吃雞大賽玩到最後，只想躲 03/04 09:35
→ Giornno: 在角落稱王 03/04 09:35
→ Giornno: 鼠輩能活到最後也不是靠自己能苟，是靠對手自爆的 03/04 09:35
推 doremon1293: 呂蒙超過關羽 03/04 09:36
推 Giornno: 如果有王業的野心，本來就該孫劉聯手贏曹魏後再自相殘殺 03/04 09:37
→ Giornno: ，先把蜀漢搞掉自己面對握有中原的曹魏，只能說打個屁， 03/04 09:37
→ Giornno: 收收回家算了03/04 09:37
噓 Sunofgod: 以東吳利益 當然對03/04 09:37
→ Sunofgod: 白癡才在跟你稱霸整個全國03/04 09:38
推 shields5566: 跟劉備背刺益州差不多03/04 09:38
推 davidex: 遠因就當初大耳太婆娘推託劉表的托孤03/04 09:39
→ davidex: 不然劉表死了劉備馬上帶兵擁護劉琦繼承荊州03/04 09:39
→ davidex: 東吳哪敢染指荊州03/04 09:40
→ davidex: 搞得荊州一度變曹操的領土03/04 09:40
→ davidex: 周瑜打退曹操曹仁才認為荊州是他們該哪拿的 03/04 09:41
噓 doomhammer: 陸遜阿看清楚 現在天下是二分 不是三分了啊...03/04 09:41
推 meredith001: 四大都督他成就最高啊03/04 09:42
→ doomhammer: BGM）03/04 09:42
→ meredith001: 沒呂蒙東吳就只能苟延殘喘03/04 09:42
推 cor1os: 可是被自己君主氣死的都督也就他獨一份( ′-`)y-～03/04 09:42
→ ARCHER2234: 糜芳他們沒投降哪有那麼容易拿下，只能怪自己內部出03/04 09:42
→ ARCHER2234: 問題03/04 09:42
→ cor1os: 陸遜就是個龜兒子,三國志見到一次砍一次03/04 09:43
→ ARCHER2234: 江陵那種堅城可不是東吳隨便那點人就能拿下的03/04 09:44
推 davidex: 後面都搞到撕破臉皮大耳都帶兵回荊州了03/04 09:44
推 meredith001: 關羽自己人和就有問題 誰知道底下全造反 只有一個廖03/04 09:44
→ cor1os: 三國無敗,只想著不會輸當然不會敗啊,輸不起思維03/04 09:44
→ meredith001: 化逃回四川03/04 09:44
關羽的態度絕對有問題
糜芳和傅士仁那麼鐵的資深幹部
會投降不是因為呂蒙
而完全是關羽的鍋
天下沒有永遠的聯盟
但魏國仍然強大
怎麼會挑那個節骨眼，來跟蜀決裂呢…
※ 編輯: werttrew (36.235.235.67 臺灣), 03/04/2026 09:47:04
推 rochiou28: 荊州都偷到手了還要把關羽弄死，曹操都想給孫吳一塊惠 03/04 09:44
→ rochiou28: 我良多匾額了 03/04 09:44
推 iam0718: 陸遜最高吧 03/04 09:44
→ iwinlottery: 呂蒙沒孫權授意哪敢打，不過是應該生擒當人質要求劉 03/04 09:44
→ iwinlottery: 備停戰承認現狀 03/04 09:44
→ cor1os: 呂蒙之後就是貫徹孫權鼠輩精神的執行者了 03/04 09:45
推 meredith001: 先不說白衣渡江 前面湘水之盟打起來那次 關羽可是親 03/04 09:45
→ meredith001: 自坐鎮荊州 結果是什麼？ 三郡皆降 笑死 03/04 09:45
→ meredith001: 有這種廢物對手不趁這時候補刀什麼時候才補 03/04 09:46
推 davidex: 這種情形下還天真認為對方會遵守盟約 03/04 09:47
推 Giornno: 劉大耳兩個兄弟也是極品啦，一個跟同事處不好，一個跟下 03/04 09:48
→ davidex: 只能說大耳在外交這塊真的又菜又天真 03/04 09:48
→ Giornno: 屬處不好，不好到要殺人的那種，法正如果不是早死，也是 03/04 09:48
→ Giornno: 個難相處的記恨仔 03/04 09:48
推 yankeefat: 關羽是孫權斬首的 不是呂蒙 03/04 09:48
推 yniori: 裏番？ 03/04 09:50
推 roger2623900: 說到底 也真的打下來了 很難說是錯 03/04 09:50
推 davidex: 而且當初是魯肅認為孫吳扛不住曹操雙線作戰 03/04 09:50
→ davidex: 後面證明根本多慮了 劉備+曹丕三路伐吳 03/04 09:51
→ davidex: 孫權可以從容應對擋下 那幹嘛還容忍劉備 03/04 09:52
推 jack30338: 打下了就是對的 守不住又不放棄只期待孫權當小弟不來拿 03/04 09:52
推 Lizus: 以結果論 這役根本是成功的 夷陵也是 03/04 09:52
推 meredith001: 三線沒有扛不住的問題 士族要不掏家底出來扛而已 03/04 09:52
推 shinobunodok: 站在東吳的立場沒什麼問題就是 03/04 09:53
推 Dirgo: 關羽其實是有防的,只是國舅太雷,呂蒙太陰. 03/04 09:53
→ awenracious: 關羽78人 能活到那時候真的很不錯了 03/04 09:53
→ davidex: 別忘了曹丕那三路還沒動用陸遜夷陵的軍力來扛 03/04 09:53
→ meredith001: 事實就是把餅做大 能分的餅就增加了 變成只有劉大耳 03/04 09:54
→ meredith001: 受傷的世界 03/04 09:54
推 lyt5566: 好色喔 03/04 09:54
→ davidex: 二爺也有問題 樊城啃不下就該回防了 03/04 09:55
→ meredith001: 關羽當時的陣容就是大家都覺得沒問題 結果就炸了 03/04 09:55
推 Cishang: 守也是靠長江天險而已 03/04 09:55
→ davidex: 他還像久留美一樣一直加碼兵力 03/04 09:55
推 Lizus: 三國看久了 不要帶太多粉絲濾鏡 魏蜀吳的確都有強的地方 03/04 09:55
→ meredith001: 比街亭跟夷陵還不可思議的就是失荊州 03/04 09:56
→ Dirgo: 糜芳應該也是被打訊息差,沒想到呂蒙是偷渡過來的. 03/04 09:56
推 zxlt3722: 關羽就雞巴人啊 孫權要跟他結親被酸回去 03/04 09:57
推 yankeefat: 不過長江防線自古以來都不是很可靠的樣子 03/04 09:57
推 davidex: 麋芳就已經被收買了啊 都記載和東吳暗通款曲了 03/04 09:57
→ yankeefat: 至少在荊州沒有掌握在自己手裡的情況下 03/04 09:58
推 shinobunodok: 關羽目前是說其管理方式可能也有問題 不然想不到國 03/04 09:58
→ shinobunodok: 舅為什麼要投降 03/04 09:58
→ znck: 所以後面劉備帶兵還是被東吳肛了 沒實力就不要跟人大小聲 03/04 09:58
→ shinobunodok: 哪怕國舅爛到一個極致 城不要了騎馬一路向蜀地跑 03/04 09:59
→ shinobunodok: 難不成東吳是能追上他喔 03/04 09:59
推 meredith001: 元老士仁 國舅糜芳 老將郝普 重臣潘睿 還有未來之秀 03/04 09:59
→ meredith001: 劉封 結果啪 荊州沒了 關羽跟著三分 03/04 09:59
推 Atkins13: 國舅本來就要負最大責任 沒人在管你跟關羽和不和 內鬥 03/04 09:59
→ Atkins13: 到沒底限就是戰犯 五子良將不也不和 但不會玩到送頭獻 03/04 09:59
→ Atkins13: 城 吳國鬧派系的更多更不用講了 03/04 09:59
推 davidex: 何止國舅 荊州其他士族有出來抵抗嗎？ 03/04 09:59
→ Atkins13: 然後不要被演義先入為主 荊州宏觀來說就是軍頭(關羽)要 03/04 10:02
→ Atkins13: 守 但士族幾乎都是牆頭草 治中(行政首長)潘濬的態度一 03/04 10:02
→ Atkins13: 直沒有堅決才是荊州不穩的根因 03/04 10:02
推 yankeefat: 荊州士族不在意吧 03/04 10:02
推 rommel1990: 軍師小名阿蛇？ 03/04 10:03
→ Atkins13: 因為漢末劉表之後 荊州士族就清楚這裡不會再有統合一方 03/04 10:04
→ Atkins13: 的強人 輕易踩住立場只是斷了進路 03/04 10:04
→ a2334436: 一騎當千的還是戀姬無雙的 03/04 10:04
→ Atkins13: 演義的劉表又老又糟 正史裡可是狠人 劉備來找他時只是 03/04 10:05
→ Atkins13: 老了才鎮不住妻族 03/04 10:05
推 hh123yaya: 這算NTR嗎 大哥跟三弟表示 03/04 10:07
推 akway: 不就孫權主意 人家只是奉命行事 03/04 10:09
推 Atkins13: 另外劉表在士族的民望很高 稍用邏輯想一下也知道可以鎮 03/04 10:10
→ Atkins13: 住一方的人哪可能多糟 沒有武功至少也有文治 再差也起 03/04 10:11
→ Atkins13: 碼有人和 03/04 10:11
→ Atkins13: 演義先決就很容易忽略政治力的影響 03/04 10:11
推 hsshkisskiss: 因為蜀國偷了吳國的晶州 03/04 10:11
→ winda6627: 不然你先說他有什麼錯?! 03/04 10:12
推 leo91240: 後面東吳荊州打上去也贏不了 03/04 10:14
→ ballby: You can you up 想要荊州又不去打曹操 03/04 10:22
推 Elainacute: 鼠輩是這樣的 03/04 10:26
推 hit0123: 泰澀了 03/04 10:28
推 rochiou28: 東吳拿了荊州的資源還是打不上去確實蠻可悲的 03/04 10:28
推 Atkins13: 孫權要取荊州(應該說是南郡)時對山越的鎮撫偏樂觀了 03/04 10:32
推 Atkins13: 他終其一生花了太多資源在閩越東南 還要修補孫策時期留 03/04 10:34
→ Atkins13: 下的矛盾 03/04 10:34
→ Atkins13: 孫策不傳子而傳其弟就表示已經想到這部分 03/04 10:34
→ davidex: 打不上去曹魏也下不來啊 03/04 10:37
推 Atkins13: 而且孫吳內政上對士族又依賴又牽制 武裝又是部曲制 武 03/04 10:39
推 trogtor: 關羽那個個性，沒孔明坐鎮荊州早晚都會丟的 03/04 10:39
→ Atkins13: 人都想保存自己實力 一盤散沙這才是孫十萬打合肥每戰皆 03/04 10:39
→ Atkins13: 北的底層原因 03/04 10:39
→ z23061542: 誰叫你這麼好打 打曹魏我就打不下來阿 03/04 10:40
推 Atkins13: 關羽已經是留守南郡最適合的人選了 先不說孔明在荊南血 03/04 10:41
→ Atkins13: 統還不到最高級 他開始領軍作戰是入蜀後的事 03/04 10:41
→ Atkins13: 凌統跟甘寧結怨更大也沒這樣賣掉仇人 03/04 10:42
推 gm79227922: 東吳最大問題就是沒辦法向北打贏曹魏擴張 簡單來講就 03/04 10:45
→ gm79227922: 是爛 03/04 10:45
推 qwert438: 荊州拿了不往上打就算了 也不好好執行二分天下往益州打 03/04 10:46
→ qwert438: 執行周瑜遺策還能只執行一半喔 03/04 10:46
推 Atkins13: 除非關羽跟諸葛亮同時留在荊南 兩人文武分工 諸葛亮用 03/04 10:47
→ Atkins13: 他喬王之力慢慢磨 可能會讓士族多一點點倒向劉備(歷史 03/04 10:47
→ Atkins13: 已經證明諸葛亮有這個能力) 03/04 10:47
→ Atkins13: 只是益州當初需要人去打點 所以只能抽身 說到頭來還是 03/04 10:48
→ Atkins13: 人才深度不足的問題 03/04 10:48
推 kasumi999: 東吳這個臭到我就沒看過中國人寫小說是穿越東吳的w 03/04 10:54
推 gator: 關羽跟蜀的所作所為早就跟吳的聯盟產生嫌隙了,不拿下長江中 03/04 10:59
推 shecon: 魯肅當初結盟換地就已經保證了劉備不聽話東吳可以很方便的 03/04 11:00
→ shecon: 收回，因為東吳佔據最優勢的地形，呂蒙這種就是太想建功立 03/04 11:00
→ shecon: 業，孫權也是被劉備當漢中王後那飄到不行的態度惹上火了， 03/04 11:00
→ shecon: 就翻臉了 03/04 11:00
→ gator: 下游,吳國要怎麼生存,就趁虛而入而已 03/04 11:01
推 Atkins13: 荊南問題就是公說公有理 名目上南郡(演義講的荊州)是孫 03/04 11:06
→ Atkins13: 權的 卻轉給劉備 劉備不想還只好讓出湘水以東 但代位求 03/04 11:06
→ Atkins13: 償終究A不等於B 兩邊都自覺吃虧 所以沒完沒了只是歷史 03/04 11:06
→ Atkins13: 的必然 03/04 11:06
推 DONX4: 當然不對 荊州拿就拿了殺關羽做啥，拿荊州跟殺關羽完全兩回 03/04 11:09
→ DONX4: 事後果太嚴重。活該江東被罵到現在。 03/04 11:09
推 qasw535: 魯肅走了後，孫權身邊就沒有蜀吳合作的窗口了 03/04 11:24
→ qasw535: 吳國武派就是想幫周瑜報仇，文派被嘴成那樣早就看不爽蜀 03/04 11:24
→ qasw535: 很久了。孫權當然只能順名義打蜀 03/04 11:24
推 waterQAQ: 劉備取代劉璋也沒人問對不對 有利益就打唄 03/04 11:25
推 wklxbiwee: 荊州是江東士族的老家阿 結果這群士族打外戰真的超級破 03/04 11:28
→ wklxbiwee: 爛 03/04 11:28
推 gator: 且東吳被後來劉備所發動的夷陵之戰也付出了極大的代價 03/04 11:30
推 kobe741107: 應該等蜀拿下長江再來偷荊州 03/04 11:31
→ tamynumber1: NTR 當然不對 03/04 11:32
→ kobe741107: 長安 03/04 11:32
推 yankeefat: 劉備拿下長安要怎麼偷荊州? 03/04 11:47
推 rascalkun: 國舅不講親情 阿蒙不講武德 03/04 11:50
推 ex990000: 呂蒙不是配諸葛亮嗎 03/04 12:00
→ knives: 好色 03/04 12:03
推 www2967: 劉邦也背信啊 只要贏就是正義 多少人罵項羽 說老劉正義 03/04 12:08
→ www2967: 孫十萬錯就是沒有贏而已 03/04 12:09
推 ymsc30102: 幹陸遜不好嗎 03/04 12:13
推 dnkofe: 應該是吳早就拉攏好底下的人，所以一打馬上投降 03/04 12:24
推 Strasburg: 呂蒙是活捉關羽 是他老闆砍的 03/04 12:38
推 mushrimp5466: 甲 03/04 12:42
推 feijai: 吳國打關羽是連兩方共同敵人魏國都看的出來的大勢 03/04 12:54
→ feijai: 這風向絕對不是突然竄起的 代表蜀國其實也不稀罕這聯盟了 03/04 12:54
→ feijai: 關羽也知道這件事 所以是有派兵修城駐守的 03/04 12:58
→ feijai: 誰知道他自己管理除了什麼問題 吳國不用流血就進城了 03/04 12:58
推 ranke96: 不對，因為關羽沒有龍陽之癖 03/04 13:01