Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？

[s386644187 (痕君)]

: → sai007788: 聽曹操在放屁，關羽就強弩之末，後面就被擋下來了       03/04 09:59
: 推 shinobunodok: 說個笑話 曹魏被關羽扁到要不行 打到卡住進也不是    03/04 10:01
: → shinobunodok: 退也不是了 真那麼猛怎麼不直接兵臨許昌             03/04 10:01
: → chuckni: 啊就徐晃最後有苟住啊，徐晃沒有擋下曹操也沒人能上了，   03/04 10:03
: → chuckni: 這個之前才討論過的                                     03/04 10:03

關羽就數萬人，就算沒被扛住，戰果也已經逼近極限了，後勤什麼都很難繼續支持下去，除
非東吳也來幫忙

至於老曹想遷都，我覺得這老曹自己的問題，之前我吐槽過老曹親征狂魔，都要自己打，諸
夏侯曹有上限在，外姓又沒有機會帶大軍

結果就是底下沒有一個將領能讓老曹放心去獨當一面，關鍵戰事都要老曹自己上

結果就是等老曹身體腦子都退化了，自己不能上場了，才發現板凳武將沒有人能扛這場，直
到徐晃真坦住了，給了老曹意外之喜，才一直吹捧徐晃

曹操：吾用兵三十餘年，及所聞古之善用兵者，未有長驅徑入敵圍者也。且樊、襄陽之在圍
，過於莒、即墨，將軍之功，逾孫武、穰苴。

都快把徐晃捧上天了

不過我也覺得老曹判斷力大不如前了，這場難度我真不覺得有當年官渡白狼山等難

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推 davidex: 徐晃是誰啊？他是我的韓信、白起、周亞夫！
推 Like5566Like: 曹操不到一年就掛了 當時應該又老又病
→ rainnawind: 對的 關羽水淹七軍之後樊城其實也不好守
推 omniscience: 笑死 不過確實在于禁已敗的情況下 老曹手上比較強的
→ omniscience: 就徐晃跟劍圍哥 不派也不行
→ chordate: 其實關羽有叫劉封孟達也出兵（理論上是可以延漢水而下）
→ chordate: 不過劉封、孟達沒答應
→ chordate: 曹操其實也是有上場，徐晃算先鋒
推 rainnawind: 所以劉封才被砍了 孟達跑去當了幾年三不管地帶軍閥
→ s386644187: 對，徐晃如果沒超常發揮，老曹還是打算親征的
→ s386644187: 不過按他當時的狀態，說不定會病死在軍中...
→ chordate: 假如徐晃沒解樊城之圍，曹操應該還是會上
→ chordate: 假設劉封孟達有出兵，徐晃也有可能被夾擊而敗
推 ckshchen: 韓信、白起、周亞夫的下場都.....
推 meredith001: 劉封就關鍵的時候都選錯 還連錯三次
推 Atkins13: 中國有不少轉生劉封的小說 全部都有著墨身世就是矛盾的
→ Atkins13: 根源
→ bnn: 身世很方便轉生者改動