Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？

[benson60510 (馬克森60510)]

我記得孫權動手的原因主要是 他不希望長江中上游完全被季漢掌控
原本上游是季漢 中游兩岸分別被季漢和曹魏掌控(荊樊地區) 下游就是自己
如果二爺真完全吃下荊樊地區 那孫權的命脈會完全被季漢捏著
實際上 晉滅吳戰爭的三路 其中一路就是直接從上游殺到孫吳核心地帶
記得也是這路一刀捅死孫吳政權

孫權雖然有動手動機和理由 但問題是手段過於下三濫
孫劉再怎樣都還是同盟狀態 你真要動手先解盟再打 相信還比較讓人信服
但孫權和呂蒙卻用最下三濫的方式背刺
白衣渡江的做法就像是你打扮成紅十字會 等進入敵方陣地後卻搞自爆
完完全全打破戰爭底線和規則 而且你他媽的雙方還是同盟狀態

記得有個傳聞是 曹老闆問過賈詡對這件事的看法
賈詡回答是 這損招聯我孫子都能想得出來
但我真沒想到真有孫子敢用

孫吳被罵鼠輩千年完全是自找的
順帶一提 季漢的人民最痛恨的一直不是曹魏 而是孫吳
因為孫吳至少背刺盟友兩次 一次就是二爺這次 另一次是晉滅蜀戰爭
晉滅蜀戰爭孫吳支援晚了就算了 結果還想偷吃地
羅憲才氣到死不投降 寧願發信請求司馬昭救援
晉滅吳戰爭也是川蜀人殺孫吳殺最兇 你就知道多顧人怨

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※ 編輯: benson60510 (220.136.88.232 臺灣), 03/04/2026 10:53:43
→ rainnawind: 湘水之盟劉備已經割地了
→ Owada: 又是經典的白衣渡江多沒底線的言論
→ buffalobill: 有點像法國二戰被德國打崩，義大利也想偷打法國
推 LOVEMS: 同盟狀態背刺再高級一點就是呂布滅爸了
推 davidex: 湘水之盟東吳輕而易舉拿下三郡 大耳過來開幹
推 rainnawind: 本來鼠輩就很沒底線還怕人講喔 50年過不了合肥劍圍
→ davidex: 結果聽到曹操拿下漢中才緊急回防
→ s386644187: 春秋就有假扮商人的記載啦...
→ davidex: 順便簽約承認既定事實而已 不然本來要打回去了
→ rainnawind: 白衣渡江的手段怎樣見仁見智 但光背刺才拿下戰果這點
→ rainnawind: 就夠被嘴了
→ davidex: 難怪新三國改成呂蒙正面大破荊州城
→ Owada: 劉璋：對啊 背盟的人真的是鼠輩 活該被罵
→ xbit: 被刺同盟剛好而已吧，三國搞背刺的還少嗎
推 gm79227922: 背刺就沒分年代
→ chordate: 長江上游有沒有優勢
推 rainnawind: 所以問題不是背刺 真正問題是你除了背刺沒別招了
→ chordate: 要看重要節點，此時兩個重要節點江夏（武昌）、柴桑
→ chordate: 都在孫吳手上，孫吳水軍又明顯比較強
→ rainnawind: 正面打不過 生涯無戰果 只能靠背刺偷雞活該被瞧不起
→ chordate: 是完全沒有怕劉備軍的必要
→ xbit: 江東傑瑞最奇葩的是讓部下殺關羽而不是壓關二哥就換城，不
→ xbit: 要跟我講呂蒙腦袋趴掉，你一個最高領導人說活抓誰敢殺
推 rainnawind: 要你東吳能趁抓掉關羽 順便拿下襄樊合肥成就真的霸業
→ chordate: 荀吳打鼓還自詡仁義之師，所以打仗扮商人應該真的沒道德
→ rainnawind: 還會被這樣嘴嗎 真正問題就在你不靠白衣渡江連空城
→ chordate: 負擔
→ rainnawind: 都守不下 還變成可悲的番薯大魏吳王
推 labich: 新三國算把東吳的黑點全給呂蒙背，呂蒙在那劇根本就是周瑜
→ labich: 魯肅的舔狗完全不屌孫權
推 kenyun: 假商人和假民調誰比較下三濫？
→ corlachang: 劉璋表示......
推 rochiou28: 不就真的上頭要你活捉還把人殺了才莫名死亡嗎
推 goseienn: 背刺輪不到劉備來嘴吧
推 werttrew: 只能說關羽的鼠輩評論一針見血
→ corlachang: 被騙去殺的高沛楊懷表示......
→ bnn: 你就問蜀漢吞不吞嘛(ry
推 watwmark: 對孫權來說沒啥不對 就符合東吳的利益 但缺點就是曹魏的
→ watwmark: 重點兵力會壓在襄陽和淮南防線 東吳要自己扛得很累
→ arcanite: 劉璋：對啊！
推 RoaringWolf: 孫800除了背刺有贏，有其他贏過的嗎？
推 iwinlottery: 不管蜀勝還是魏勝，接著孫吳大概也只有投降或戰敗兩
→ iwinlottery: 種結局
→ mushrimp5466: 東吳幾十年除了防守和被刺幾乎沒建樹，被笑活該
推 ted010573: 關羽半壁荊南威震華夏，孫吳全據四郡龜縮挨打，連曹魏
→ ted010573: 主動放棄的襄樊都吃不下來，到底偷襲來幹嘛……
推 Simurgh: 孫吳被笑最大的原因是幾乎只有防守戰的戰績能看
推 xyxhy: 劉備跟孫權的差別是孫權把關羽斬了，劉備不只保劉璋，還保
→ xyxhy: 他全家
推 h0103661: 這有什麼區別，偷襲全家在把你關地下室是好人嗎
→ mushrimp5466: 沒有關在地下室啦 劉璋兒子還做蜀漢的官勒
推 dg7158: 其實那個時代換裝偷襲背刺是常有的事，問題是沒有人會在同
→ dg7158: 盟的時候撕毀盟約背刺友軍還斬殺友軍大將，結果還不是為了
→ dg7158: 一舉吞併友軍勢力僅只是為了幾座城池
→ s386644187: 高沛楊懷算大將吧..