→ gox1117: 自助餐吃好吃滿 03/04 15:08
→ ruby080808: 你把當今去掉都沒問題 03/04 15:08
推 cch121: 女權本來就超雙標了啊，剛學會上網？ 03/04 15:08
→ jouhouya: 他們就一直把精力放在不重要的地方上阿... 03/04 15:09
推 hankiwi: 自助餐吃好吃滿又不是新聞了 03/04 15:10
推 starsheep013: 這是太空超人.jpg 03/04 15:11
→ Muilie: 何方猛將 03/04 15:11
→ blueshya: 其他家就算了,惡靈系列一像男女都很物化,很公平阿 03/04 15:12
推 Tiyara: 因為卡普空同樣也給了精心調教的ㄌㄌ 03/04 15:12
推 bnd0327: 性化跟物化不一樣耶 03/04 15:12
推 jouhouya: 就像是一年半前的新聞，《日本小６生研究行人地獄》 03/04 15:12
→ Muilie: 惡靈古堡不是雙邊共同發力嗎？ 不然女角一個比一個騷 03/04 15:13
→ axsd: 自助餐好吃 03/04 15:13
→ jouhouya: 他們只會把精力放在奇怪的事情上，反而這種理所當然的事 03/04 15:13
推 justice00s: 男生度量比較高啊 不會計較 也不雙標 03/04 15:13
→ jouhouya: 情他們是直接腦袋放空 03/04 15:13
→ blueshya: 看看惡靈4礙事莉除了臉模還找體模,然後毛衣也是緊顯身材 03/04 15:13
推 BigPhoenix: 大部分男性都能接受遊戲角色男的很帥女的很美 有問題 03/04 15:13
→ BigPhoenix: 的是不能接受女角長的好看的那群 03/04 15:13
推 kaj1983: 男性本來就不在意這種事啊 03/04 15:14
推 siro0207: 卡普空在這點倒是男女很平衡 03/04 15:14
推 chrisjohn214: always 03/04 15:15
→ kaj1983: 物不物化根本是假議題，想藉著物化這個詞來改變他人而已 03/04 15:15
推 vsepr55: 健身房在也是男的在看男的，懂了嗎 03/04 15:16
→ siro0207: 但我覺得 如果女性在意物化女性的話 那男性也應該要在乎 03/04 15:16
推 melzard: 某些男生：能接受帥哥 能接受美女 03/04 15:16
→ kaj1983: 喜歡看帥哥美女是人性，硬要倒反天罡違背自然幹嘛 03/04 15:16
→ melzard: 某些女生：能接受帥哥但是完全不能接受美女 03/04 15:16
→ melzard: 問題在哪些人身上很明顯對吧 03/04 15:16
推 AkikaCat: 有辦法賣身材是你的本事，但沒本事的通常會叫很大聲 03/04 15:16
推 ringtweety: 卡普空本身沒問題啊 男女都能好看 03/04 15:16
推 zycamx: 這還好吧，都是把熱愛的事物弄的又帥又美，有問題的才是那 03/04 15:16
→ zycamx: 群刻意醜化一切的人 03/04 15:16
→ moritsune: 男孩紙喜歡美女也喜歡陽剛的事物啊,哪有問題 03/04 15:17
推 jouhouya: 而且想當初巫師的演員也是被同一批女權性騷擾 03/04 15:17
推 LOVEMS: 我以為物化是指變機器人== 03/04 15:17
→ dragon803: ？這系列不是男女都好看嗎 這個好像沒差吧 03/04 15:17
→ siro0207: 物化男性 否則將來只會愈來愈不平衡 03/04 15:17
推 rabbithouse: 蘿莉做的也很可愛 要怎麼物化老里我無所謂 03/04 15:18
→ ringtweety: 只是 男生跳出來說這種男性塑造迫害他 只會被當笑話 03/04 15:18
推 qaz223gy: 自助餐吃好幾年了 03/04 15:18
推 zzz076: 其他家有可能 卡普空男女都很好看 我沒意見 03/04 15:18
推 siyaoran: 男生肚量比較高（x), 犯罪率比較高（o) 03/04 15:18
推 Vulpix: 所以太空超人死了，然後出現太空女超人。 03/04 15:18
→ tinghsi: 做個50歲禿頭肥肚大叔誰想玩 03/04 15:20
→ siro0207: 跟犯罪率有什麼關係? 女角太正會導致男性對現實女性犯罪 03/04 15:20
推 migumigu: 這只是因為剛好是男生也喜歡的型，花美男型的就很常被嫌 03/04 15:20
推 kaj1983: 萬一某天gay變成社會主流，男性出門會被吹口哨強姦的話 03/04 15:20
→ siro0207: ? 還是男角太帥可以降低男性犯罪? 03/04 15:20
→ sarevork: 也復活了 最後還進化變身 03/04 15:20
→ kaj1983: 那時候在意物化也許還算合理一點 03/04 15:20
推 Pegasus99: 我不覺得設計遊戲帥哥會傷害到現實的哪個男人 但那些 03/04 15:21
→ Pegasus99: 整天覺得設計美女=男性沙文主義的人很多 03/04 15:21
推 UniversalGod: 男女平等www 03/04 15:21
推 ringtweety: 這篇是在說 女性討論把男角設計的多具性吸引力 不會 03/04 15:22
→ ringtweety: 有人覺得不妥 但換成男性塑造女角 就有不爽的人出現 03/04 15:22
推 Vulpix: 我覺得本來就是物的東西沒有物化問題。問題是人化。對， 03/04 15:22
→ Vulpix: 就是初音。 03/04 15:22
推 kimicino: 卡普空一起來 難道你想看醜男 03/04 15:22
→ blueshya: 實際DEI遊戲是男女都不物化做很醜吧 03/04 15:22
推 matchkiwi: 這不就尊重女性員工設計成果的平權展現嗎？ 03/04 15:22
→ cat05joy: 人家是＿生耶 03/04 15:23
→ jjjj222: 不會掏錢出來的人, 說的任何話都可以當空氣無視 03/04 15:23
推 AlianF: 雙標又怎樣 倫家有騎士團 03/04 15:23
→ Vulpix: 其實故意做得醜也是物化。因為這些角色不像人，只是作者 03/04 15:24
→ Vulpix: 輸出意識型態的文宣而已。 03/04 15:24
推 pauljet: 你確定女森喜歡？別的男森更喜歡 03/04 15:25
推 a2156700: 確實 怎麽不用憨仔當主角 03/04 15:25
→ pauljet: 不會買 不買被gay污染的遊戲 03/04 15:25
→ d556645fw: 多一根苦一生 03/04 15:26
推 AkikaCat: 我覺得主要是外貌焦慮程度的差別吧，男性對這部分比較 03/04 15:28
→ AkikaCat: 隨意，但女性對這會產生危機感。正常人會盡力提升自己 03/04 15:28
→ AkikaCat: 或放寬心看待，但那些懶又想要、還能扯滿嘴道德的，搞 03/04 15:28
→ AkikaCat: 到走火入魔就是打壓優勢者，這樣才能讓自己站上起跑線 03/04 15:28
→ AkikaCat: 。而這麼搞雖然讓她們在政治面她們確實取得了聲量，但 03/04 15:28
→ AkikaCat: 對於外貌的部分，沒市場就是沒市場。 03/04 15:28
推 shirokase: 沒事，還是會有東西在每次DEI被罵時跳出來呵護它們 03/04 15:29
→ AkikaCat: 說到底設計一堆連自己都不買的妖魔鬼怪，到底是想賣誰 03/04 15:29
→ akway: 你怎麼確定只有女生喜歡？我看討論度這麼高 男的也不少喜歡 03/04 15:29
→ akway: 他吧 03/04 15:29
→ dgplayer: 大部分男人對自己被物化好像真的沒差 03/04 15:29
→ Shichimiya: 可是很多男森也喜歡 03/04 15:30
推 OEC100: 男的也喜歡看好看的阿 03/04 15:30
推 wwa928: 我是覺得服務男性的遊戲那麼多了，服務下女性他媽又何妨？ 03/04 15:30
→ OEC100: 是說誰喜歡看醜臉 03/04 15:31
推 AkikaCat: 那群滿嘴平等的也喜歡好看的，他們只是不喜歡有人比他 03/04 15:32
→ AkikaCat: 們好看而已。 03/04 15:32
推 akway: 50歲中年大肚大叔你會買嗎？ 03/04 15:33
→ ruby080808: 服務女性的遊戲也沒少過吧== 03/04 15:35
→ owo0204: 女權本來就這樣，你男的又不抗議 03/04 15:35
推 MarchelKaton: 你也可以主張這款物化男性所以要抵制啊 03/04 15:35
推 hitsukix: re4礙事利的造型真的超過100分 03/04 15:35
→ siro0207: 服務女性本來就沒有問題 是不准服務男性才有問題 03/04 15:35
→ siro0207: 而且服務女性的作品到處都是啊 03/04 15:36
推 ringtweety: 沒人說這樣不行啊 多數男生也不覺得這有怎樣 03/04 15:36
噓 jouhouya: 從來就沒看過幾個人在抱怨遊戲服務女性 03/04 15:36
推 leo255112: 女拳在推波助瀾，她們就是一群雙標仔 03/04 15:36
→ jouhouya: 正常邏輯>你們應該多做帥哥 03/04 15:36
→ jouhouya: 女權邏輯>你們不該再做美女 03/04 15:36
→ siro0207: 老實說帥哥從來沒少過吧 03/04 15:37
→ iam0718: 兩邊都服務沒問題啊 問題是有一邊愛靠背靠目 自助餐雙標 03/04 15:37
→ ringtweety: 不是 我是不認同這種隨便就說物化而抵制的觀念 為什 03/04 15:37
→ ringtweety: 麼要跟著做啊 03/04 15:37
→ jouhouya: 因為不這樣做你無法融資== 03/04 15:37
→ jouhouya: 假設今天DEI鼓吹每天打老婆好了 03/04 15:38
推 dennisN: 呃這個就物化要不要看看劍星 03/04 15:38
→ dennisN: 遊戲終究是幻想活成自己喜歡的樣子不好嗎 03/04 15:38
→ jouhouya: 你今天不打老婆你沒辦法跟任何銀行借錢，你怎麼辦 03/04 15:38
→ leo255112: 人類天生就是喜歡好看的人跟東西，有某些族群特別喜歡 03/04 15:38
→ leo255112: 貼什麼物化標籤 03/04 15:38
推 yusuki1213: 讓我想起女權抗議劍星伊芙身材結果被體模照片打臉 03/04 15:39
推 shirokase: 打銀行啊 03/04 15:39
→ jouhouya: 你厲害你去打吧，我大概在門口就被保全轟走了 03/04 15:40
→ jouhouya: 出一張嘴誰不會 03/04 15:40
→ shirokase: 啊DEI不也出張嘴，這時你又ok了 03/04 15:41
推 jouhouya: 恩 03/04 15:42
推 owo0204: 正確的觀念是，服務誰都沒問題，服務男生可以，服務女生 03/04 15:42
→ owo0204: 當然可以，大家各取所需 03/04 15:42
→ owo0204: 但是有一派人天天不准服務男性要求下架修改，你男性又不 03/04 15:42
→ owo0204: 去抗議互相保證毀滅，那男性文娛活該被壓著打唄 03/04 15:42
→ winterjoker: 男人比較好說話啊，反觀 03/04 15:42
→ siro0207: DEI並沒有只出張嘴吧? 確確實實的在影響作品 03/04 15:42
→ owo0204: 大家各自看各自的，各自爽，啥問題都沒有 03/04 15:43
→ jouhouya: 他就硬要槓 03/04 15:43
推 keirto: 女生雙標你第一天知道？ 03/04 15:43
推 LABOYS: 我是覺得大部分的人應該是正常人啦，就愛看好看的東西 03/04 15:44
→ siro0207: 如果DEI真的只有出張嘴沒有影響到作品 你以為大家會在乎 03/04 15:44
推 ringtweety: 每次談到這種雙標 就會有人說你也可以檢舉抵制啊 但 03/04 15:44
→ ringtweety: 我覺得如果愛提倡的那方都無法當典範了 那檢討這理念 03/04 15:44
推 AkikaCat: 癥結點在於，做決策的是那群高層人員，而他們信那群揮 03/04 15:44
→ AkikaCat: 著平等大旗行歧視之實的人，你抗議並沒有用。話語權在 03/04 15:44
→ ringtweety: 的本身 也沒什麼問題吧 03/04 15:44
→ AkikaCat: 銀行家手上，真要搞，你該做的是想辦法打通銀行家，但 03/04 15:44
→ AkikaCat: 這難度跟他們喊喊就有用相比，可不是一般的高。 03/04 15:44
→ LABOYS: 里昂也不是頭一遭，那時候劍星出來就有些爭議帳號一直攻擊 03/04 15:44
→ Wall62: ‘’AkikaCat : 有辦法賣身材是你的本事，但沒本事的通常 03/04 15:44
→ Wall62: 會叫很大聲‘’ 03/04 15:44
→ Wall62: 幹嘛這樣說女權呢 03/04 15:44
→ siro0207: 他們在吵什麼嗎? 03/04 15:45
→ LABOYS: 女主角身材，結果就有人翻出來同一個帳號先前在那點讚里昂 03/04 15:45
→ LABOYS: MOD，就穿兔女郎裝露超多肉的，什麼好辣，我濕了之類的 03/04 15:45
→ LABOYS: 最討厭的就是雙重標準。有夠虛偽 03/04 15:46
→ Wall62: 女權自助餐吃好吃滿又不是第一次了 03/04 15:46
推 QEADZCXS: 卡普空要帥哥有帥哥，要美女有美女，物化，讚 03/04 15:46
→ chuckni: 最早的女權也不是因為賣不了身所以去爭取的啊XD這有點過 03/04 15:46
→ chuckni: 於粗暴拉 03/04 15:46
→ leo255112: 對女拳來說，她們喜歡帥哥霸總就是人之常情，男人們喜 03/04 15:47
→ leo255112: 歡大奶美女就是噁心，這無法溝通 03/04 15:47
推 sunboyboy1: 雖然但是 有證據說卡普空那群打女拳嗎 03/04 15:47
→ sunboyboy1: 金變態大家也是讚譽有加 03/04 15:48
推 AkikaCat: 我是指那群「現代進步」的啦。對於真實的女權運動家我 03/04 15:48
→ AkikaCat: 是尊重的，確實過往對於女性有很多不公平的地方，她們 03/04 15:48
→ AkikaCat: 爭取權益理所應當。但那群現代進步派的嘛……嗯，拖別 03/04 15:48
→ AkikaCat: 人後腿往往比提升自己容易，對吧？ 03/04 15:48
推 whitertiger: 女權跟女拳不一樣，不過前者被後者打的聲量小很多了 03/04 15:49
→ leo255112: 老卡是比較沒在管的那邊啊，RE做出來的哪個女主角不正 03/04 15:49
→ leo255112: 克蕾兒、吉兒、Ashley還有Grace, 每個都超正吧，所以 03/04 15:50
→ leo255112: 玩家們普遍沒什麼意見 03/04 15:50
→ siro0207: 所以說卡普空的做法才平衡啊 如果吵物化女性 就說男性也 03/04 15:52
推 s1032kj: 物化不就代表有價值 你上班不就物化 03/04 15:53
→ siro0207: 物化啊 反過來說物化男性 就說女性也物化啊 03/04 15:53
→ chuckni: 王阿姨啊，包越緊越澀簡直是楷模 03/04 15:53
推 OldYuanshen: 哪裡影響到你第一性的地位了嗎 03/04 15:54
推 owo0204: 卡普空是端水 全部帥哥美女 所以沒啥人有意見 03/04 15:55
推 tyifgee: 男人不在意啊 03/04 15:56
→ owo0204: 而且里昂的塑造也是傳統英雄的那種，符合普遍的男性審美 03/04 15:56
推 westgatepark: 卡普空男角做得帥也女拳？ 是不是不知道怎麼講話？ 03/04 15:56
推 LABOYS: 本來就沒有公司會只做一邊帥的吧，沒意義啊 03/04 15:57
→ LABOYS: 通常就是俊男+美女 03/04 15:57
→ LABOYS: 醜的就是男的女的都做超醜 03/04 15:58
→ LABOYS: 我還沒想到什麼遊戲是只有單一性別做的好的 03/04 15:58
推 ringtweety: 這篇不是在說卡普空的問題 是在談把這種事拿出來提時 03/04 15:59
→ ringtweety: 男角怎麼講都沒問題 提女角總會有某些人有意見 03/04 15:59
推 nungniku: 女：(斥責物化女性)/男：大肌肌讚 03/04 16:01
推 owo0204: 沒錯啊，這樣大肆談論怎麼刻劃男性身材，沒人有意見 03/04 16:01
→ owo0204: 你改成談弄超色女體試試看 03/04 16:01
→ HappyPoyo: 人龍只做一邊帥啊，但他們是真的不會捏女角XD 03/04 16:02
推 tyifgee: 女人一直都是雙標 從古至今都沒變 03/04 16:02
→ owo0204: 反物化性化就是雙重標準 03/04 16:02
推 LABOYS: 欸人龍他們從來沒有遮掩酒店小姐身材 03/04 16:03
→ LABOYS: 他們應該是真的技術力問題w 03/04 16:03
→ chuckni: 人龍我相信他們是盡力了XD 03/04 16:05
推 LittleJade: 人龍沒真人參考的女角就滿好看的啊，還原過程出了問題 03/04 16:05
推 ringtweety: 然後這種雙標提出來 就會有人說那你就一起抵制檢舉啊 03/04 16:05
→ ringtweety: 啊我希望的就是不要有任何這種抵制的鳥事存在啊 03/04 16:05
→ LittleJade: 之前好像是小島說的吧，亞洲人面孔比較還原進遊戲 03/04 16:06
→ chuckni: 這議題前幾年看對岸看過類似的，不過那算屎坑故事了，原 03/04 16:07
→ chuckni: 內鬼吧在說原神只准男角穿絲不准女角穿 03/04 16:07
推 AkikaCat: 人龍不算不會捏女角，是掃模的飄很大。他們自己捏的其 03/04 16:07
→ AkikaCat: 實大多都算好看，但掃真人的就……近期來說，像K嬸就算 03/04 16:07
→ AkikaCat: 不錯，還原度很高，但果步就一個慘字XD 03/04 16:07
推 ringtweety: 人龍的女角 好像就真人參演的比較怪 不然其他都還好 03/04 16:08
推 isaka: 明明就是娛樂為什麼要虐待自己，男帥女美不好嗎 03/04 16:11
推 tyifgee: 現在的女權都被那些低能激進自助餐自由派給喧嘩取眾 03/04 16:11
推 siro0207: 因為你的"希望的就是不要有任何這種抵制的鳥事存在"無法 03/04 16:13
→ siro0207: 在你不反制回去的情況下發生 03/04 16:13
推 sausageholic: ？只限當今嗎 03/04 16:13
→ siro0207: 韓國就是男性覺醒反制回去後 現在才開始走向平衡的 03/04 16:14
推 yniori: 自助餐 03/04 16:18
→ groundmon: 物化才能帶來更多價值，沒有物化的人，基本上就只對他 03/04 16:27
→ groundmon: 的親朋好友有價值 03/04 16:27
→ groundmon: 出賣勞力、外表、頭腦等等，把自己的能力當成商品或服 03/04 16:31
→ groundmon: 務放到市場去販售給需要的人，才是真正對社會有貢獻 03/04 16:31
推 goodjop11: 我覺得如果強度不高，物化男性不是壞事 03/04 16:33
推 yumenemu610: 這是太空超人 03/04 16:33
→ goodjop11: 男性價值不該只取決於戶頭餘額 03/04 16:34
推 kimicino: 哪裡沒抱怨服務女性，多出點男角就該該叫，又不是只有男 03/04 16:48
→ kimicino: 的玩 03/04 16:48
推 k798976869: DEI喜歡 03/04 16:50
推 welkin0105: 越來越不懂什麼叫物化，帥哥美女不好嗎 03/04 16:50
→ mamamia0419: 不是當今，而是男性一直對這塊無感 03/04 16:58
推 MapleT: 卡普空都賣又沒差，這次里昂設計還吸引到一堆男同，這才 03/04 17:00
→ MapleT: 是真正的公平多元 03/04 17:00
→ n555123: 因為這就是正常商業選擇，我在哪看到的，男性更喜歡整理 03/04 17:06
→ n555123: 邏輯、女性更喜歡尋求認同，今天男性做好看有什麼問題？ 03/04 17:06
→ n555123: 賣產品就是向錢看，你叫其它男人跟你同溫共感他們做不到 03/04 17:06
→ n555123: 那女性做好看有什麼問題？因為喜歡滋事的女性根本不用講 03/04 17:06
→ n555123: 邏輯，她們就是在擴大「某種感受」的共感圈跟同溫層 03/04 17:06
→ n555123: 然後一起為了「某種感受」去執行反對跟抵制，這是情緒性 03/04 17:06
→ n555123: 的需求，而同溫層越厚、情緒就越極端、你就越難結交正常 03/04 17:06
→ n555123: 人、你同溫層就又更厚 03/04 17:06
→ n555123: 你從這個邏輯反推，你就會發現那些極端仇女的出發點一樣 03/04 17:06
→ n555123: 是情緒性需求，同一個負循環 03/04 17:06
→ jouhouya: 照你這樣說，豈不是演化邏輯是 03/04 17:07
→ jouhouya: 我要男人>男人不要我>他們都在看美女>美女該死>我要讓他 03/04 17:08
推 k798976869: 單純是美國肥婆很多 然後資本家要賣垃圾食物 買媒體宣 03/04 17:08
→ k798976869: 傳胖也是美 03/04 17:08
→ jouhouya: 們看不到美女> 03/04 17:08
→ k798976869: 但是正常人根本不鳥他們 不過胖子繼續大量吃垃圾加工 03/04 17:09
→ k798976869: 食品讓資本家爽賺錢 03/04 17:09
→ k798976869: 少吃就能瘦的東西 很多管不住嘴的最愛唬爛自己喝水呼 03/04 17:10
→ k798976869: 吸都胖 03/04 17:10
→ k798976869: （極少數腦下垂體病變的例外 03/04 17:10
→ k798976869: 美不美倒還其次 問題是短命 一堆超胖網紅都不到30，40 03/04 17:16
→ k798976869: 歲前就掛掉惹 03/04 17:16
→ DEAKUNE: 會一直喊物化的通常就是自己缺乏的，因此嫉妒他人有好身 03/04 17:19
→ DEAKUNE: 材與臉蛋 03/04 17:19
推 aegis43210: 美國胖子那麼多，你還不讓他們物化?男的帥女的美很好 03/04 17:19
→ aegis43210: 呀 03/04 17:19
→ DEAKUNE: DEI在市場上就是賣不好，但總有蠢蛋想利用資源硬推 03/04 17:20
→ DEAKUNE: 其實美國人是因為膳食指南才開始變胖的，看看甘迺迪的年 03/04 17:21
→ DEAKUNE: 代，大部分美國人都是正常身材，早餐吃培根、香腸加蛋 03/04 17:21
推 guolong: 女權本來就是雙標代名詞，你不夠雙標還沒辦法捍衛女權咧 03/04 17:32
推 pokeyok: 還好吧 里昂又沒有露胸或凸顯下面的輪廓之類的 03/04 17:39
推 jen10969: 但是男生女生都被里昂迷倒欸XD 03/04 17:50
→ satheni: 女人就是自己沒有的就要摧毀，就像wnba她們專打最強的那 03/04 17:59
→ satheni: 個一樣 03/04 17:59
→ bluejark: 女權是女權 不是平權 男權你要自己去吵 03/04 18:14
→ satllion: 我對里昂還好，感覺他個性古怪，我還是比較中意克里斯 03/04 18:24
推 yuuyuuderO: 可是你要想想，讓男性來捏女角會變成什麼樣子，女性捏 03/04 18:24
→ yuuyuuderO: 男角可以捏成連男性玩家都覺得帥氣的樣子，可是反過來 03/04 18:24
→ yuuyuuderO: 大概能想像出捏了什麼東西 03/04 18:24
推 owo0204: 男性討厭牛郎奶油那類型的 里昂不是那類的 03/04 18:27
推 kimono1022: 遊戲就是要看帥哥美女 03/04 18:32
噓 Satomisan: 女的意外啥 03/04 18:35
推 macassans: 說物化女性的都是三八 03/04 18:36
推 MrJB: 女人 意外嗎 03/04 18:39
推 Theddy: 我記得人性本來就會追求美好 更美更帥的容貌 更好看的服裝 03/04 18:40
→ Theddy: 不曉得什麼時候開始這種追求美好的行為被貼上物化標籤 03/04 18:40
推 LouisLEE: 所以男女都物化反而才是平等 03/04 19:01
噓 pcchuckwu: 一篇文章曝短，好喔...... 03/04 19:40
推 bobby4755: 以後遊戲只剩猛男跟猛男了 03/04 20:28