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Houei:裴注吳書為韋昭著 probsk:吳書就是陳壽三國志的吳書 Google 王文進《裴松之《三國志注》新論─三國史的解構與重建簡介》 第172頁: "所謂「三吳之書」係謂韋昭《吳書》、胡沖《吳曆》、張勃《吳錄》。《吳書》、 《吳曆》成書於陳壽完成《三國志》之前,顯然今日裴注所引之文正是昔日為陳壽 所棄者,《吳錄》則為《三國志》後方出現之書,本質上有對陳壽的挑戰與質疑" 已經告訴你裴注吳書並非陳壽寫的 probsk:既然牛馬器械都有 那你不妨想一下關羽軍還會缺什麼"軍資" 器械就被燒過了,就算趕工也還是有損失,想問你怎麼看出來牛馬器械 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.9.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772774671.A.D78.html
probsk: 誘羽餘黨,得五千人,牛馬器械甚衆03/06 16:13
probsk: 這是另一位網友的推文 你再想想03/06 16:14
probsk: 然後此吳書非比吳書 三國志的吳書並不是韋昭的吳書03/06 16:15
你引的就是裴注,想反駁學者論文的話,可能得提出更多資料 難道裴注、非裴注,還需要從頭瞭解嗎
probsk: 人馬數萬,託以糧乏,擅取湘關米03/06 16:45
probsk: 至少這是陳壽寫的 你討論這麼多不就是為了釐清關羽到底有03/06 16:45
probsk: 沒有缺糧 那答案本來就在那裏了03/06 16:46
上下文看一下吧,人馬數萬前有段 "羽盡禽禁等,人馬數萬.." 湘關米是給于禁等七軍數萬吃的 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.9.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772774671.A.D78.html ※ 編輯: Houei (101.10.9.197 臺灣), 03/06/2026 17:27:34
probsk: 然後呢 誰吃的糧有差嗎 前面不就談過缺糧的原因正是因為收 03/06 17:25
probsk: 容於了于禁的降兵 還有什麼疑問 03/06 17:26
Houei: 那七軍,你以為直接送前線作戰嗎?當然是先找地方安置 03/06 17:28
probsk: 士兵安置就不用吃飯了 你這是在玩光榮三國志嗎 我覺得可以 03/06 17:33
probsk: 打住了 繼續抬槓下去實在沒什麼意思 03/06 17:33
Houei: 你自己推文的:"在前線會很缺金銀財絹帛之類的東西嗎" 已經 03/06 17:52
Houei: 限縮前線了 現在貼史料不完整就想雙標哦 太早放大絕啦 我玩 03/06 17:52
Houei: 的正興頭上 03/06 17:52
Houei: "羽以舟兵盡虜禁等步騎三萬送江陵,惟城未拔" 江陵突然多了 03/06 18:18
Houei: 30K 當然糧乏 惟不等於前線也糧乏 03/06 18:18
Houei: 多3萬結果"孫權襲取羽輜重,羽聞之,即走南還" 還敢從後方 03/06 19:16
Houei: 送輜重到前線 你覺得糧不夠會醬嗎 1種可能是湘關米發揮效用 03/06 19:16
probsk: 所以你想說明什麼 糜芳很有本事的把糧草問題解決了? 那關 03/06 20:55
probsk: 羽又是在不滿什麼 還是又要搬出什麼燒軍械的事了 如果是軍 03/06 20:55
probsk: 械不足那關羽不只應該撤兵 而是根本不應該出兵 這說法同樣 03/06 20:55
probsk: 是完全站不住腳的 03/06 20:55
probsk: 糧草是輜重 器械也是輜重 前面也提過了器械關羽是不缺的 03/06 20:57
Houei: 1.只知糜芳負責器械 關羽才會不爽燒器械 糜芳兼顧糧草的史 03/06 21:10
Houei: 料是?2.器械本來就是消耗品 3.器械不缺的史料? 03/06 21:10
probsk: 前面不就提過了 關羽兵敗還能繳獲大量牛馬器械 再說關羽 03/06 21:34
probsk: 如果軍械短缺還敢出兵 那還真的是非常有自信 正常人不會 03/06 21:34
probsk: 是先跟敵人交手後才想到要帶裝備的吧 03/06 21:34
probsk: 然後湘關的位置你可以研究一下 那只可能是糜芳或士仁這些 03/06 21:37
probsk: 留守後方的部隊才有辦法去徵糧 不會是關羽自己去的 03/06 21:37