推 mayolane: 拿村長論去講夏朝中國人還會7pupu喔 03/10 16:27
古代都村子等級 也沒什麼好丟臉
噓 v9896678: 村長論本身就是對岸用來嘲諷嘲笑其他國家的用詞而已。 03/10 16:28
→ v9896678: 被反講當然會不爽w 03/10 16:28
→ zsp9081a: 好多作品的卑彌呼都畫得超色 03/10 16:28
可惜現實在位應該是個老婆婆
推 ClawRage: 夏朝應該只是有城鎮級聚落但沒查朝廷體制 03/10 16:29
※ 編輯: justice00s (58.158.213.20 日本), 03/10/2026 16:30:05
→ ClawRage: 商周人用自己的思維講成前朝 03/10 16:29
→ zsp9081a: 中國現在都自己在爭論夏朝是不是部落了== 03/10 16:29
推 DarkKnight: 而且都穿很少 03/10 16:30
→ zsp9081a: 記得最近剛好有科普類的影片,按照目前考古發現更傾向 03/10 16:30
→ zsp9081a: 是武力奪權包裝成禪讓 03/10 16:30
→ ClawRage: 實際上現在考古也不太清楚商的政治體制長怎樣吧 03/10 16:30
→ ClawRage: 周的比較詳細而已 03/10 16:31
→ zsp9081a: 畢竟年代太久,只能看東西說故事 03/10 16:31
→ ClawRage: 最早的奪權寫成禪讓就堯舜那個吧 03/10 16:32
→ ClawRage: 什麼我嫁女兒給你測試你的品性,然後傳位給妳我自己去 03/10 16:32
→ ClawRage: 流浪 03/10 16:32
→ ClawRage: 超魔幻的邏輯 03/10 16:32
推 ARCHER2234: 商的確是集權文明了,而且說到集權,兩河流域目前考古 03/10 16:39
→ ARCHER2234: 證據就是比中國早一些,但是就像夏目前看起來也是村 03/10 16:39
→ ARCHER2234: 長一樣,吉爾伽美什也無法能脫離村長等級 03/10 16:39
→ horrorghost: 不是,你們的村長論是看城市大小還是政府體制? 03/10 16:42
→ ARCHER2234: 規模和集權能力都要看阿,還有掌控力延伸能力 03/10 16:44
→ zsp9081a: 對於下面的控制能力吧...? 03/10 16:44
推 horrorghost: @zsp9081a,沒多少人啦,從考古來看,夏朝的一千年前 03/10 16:44
→ horrorghost: 就是城邦文明了,更不用說夏朝了 03/10 16:45
→ horrorghost: 集權能力要到哪一個等級才是集權啊? 03/10 16:49
→ horrorghost: 不要說夏,周跟秦朝比也是根本不集權啊 03/10 16:50
→ horrorghost: 周朝 03/10 16:50
→ horrorghost: 夏朝周朝秦朝 03/10 16:51
推 ClawRage: 周是封建制度,你這樣會質疑會變成1400年的法國也是村長 03/10 16:53
→ ClawRage: 日本這下當村長當到1800了吧 03/10 16:53
噓 whatthejoke: 去看看說他們三皇五帝是村長看看囉 03/10 16:55
推 ARCHER2234: 又不是只和帝國比,帝國下面就還有王國,諸侯國等等 03/10 16:55
→ ARCHER2234: 一刀切敘事法會讓人很無言 03/10 16:57
推 horrorghost: 我不知道城邦文明中的共主是不是集權就是了 03/10 16:57
→ horrorghost: 另外台灣很多人的夏朝部落村莊論是因為義務教育就這 03/10 16:58
→ horrorghost: 麼教,這反而是上個世紀的知識了 03/10 16:58
→ ARCHER2234: 你共主影響力多大?能動員多少人?連基本文字記錄都沒 03/10 16:59
→ ARCHER2234: 有那只能先算村長沒錯阿 03/10 16:59
→ horrorghost: 可是上個世紀的考古就知道,不管是中台的學說都是城 03/10 17:00
→ ARCHER2234: 兩河流域也是很早就進入城邦文明了,我一樣叫他村長 03/10 17:00
→ horrorghost: 邦文明,某位教育部長的論文也是這樣說,所以看城池 03/10 17:01
→ ARCHER2234: ps兩河流域的考古更早歐 03/10 17:02
→ horrorghost: 規模的話,上古中國和兩河流域像是烏魯克都是同等級 03/10 17:02
→ horrorghost: 的大小,城池數量就不知道了 03/10 17:02
→ horrorghost: 兩河流域的話,烏魯克應該是早個上古中國幾百年吧 03/10 17:03
推 horrorghost: 至於有沒有集權制度這就沒轍,雖然有早於甲骨文的文 03/10 17:05
→ horrorghost: 字,而且還不只一種,可是大家都看不懂就是了 03/10 17:05
→ whatthejoke: 城邦王國要講成村長就是在中二而已 03/10 17:06
→ horrorghost: 我覺得兩個都不是村長就是了 03/10 17:09
→ horrorghost: 就像古埃及能動員蓋金字塔的人力,說村長會很奇怪吧 03/10 17:10
→ horrorghost: 可是上古中國和兩河流域都可以蓋這些奇觀啊 03/10 17:10
→ horrorghost: 只是沒有文字讓我們知道政權制度而已 03/10 17:11
→ ARCHER2234: 呃,幾千人也可能是一個城邦,幾萬人也是 03/10 17:14
→ whatthejoke: 好啦,去跟你歷史老師說城邦是村子啦 03/10 17:16
→ whatthejoke: 不用在這邊 03/10 17:16
→ whatthejoke: 在那邊呃什麼 03/10 17:16
推 horrorghost: 金閃閃的烏魯克有好幾萬人啊= =,二里頭的人口不會比 03/10 17:18
→ horrorghost: 他少吧 03/10 17:18
推 tabris0122: 夏主要還是用商的發展程度去回推 商已經算很發達了 03/10 17:41