[閒聊] 倭寇的威脅很大嗎？

[newrookie (外來種)]

centurii-chan畫的倭寇圖
https://x.com/CenturiiC/status/2031599045966442630
https://i.meee.com.tw/SZalAQC.jpg

https://pbs.twimg.com/media/HDGwH3oaMBw3NN0.jpg
倭寇海盜們 真的是沿海地區的惡夢嗎？

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噓 cor1os: 假議題,很多都是海邊的窮人裝倭寇在打劫
推 ClawRage: 很嚴重，七武海四皇這些等級的很多
推 STAV72: 我記得有很誇張的記錄，不到五十人殺到江湖四省的
→ kureijiollie: 就窮刁民 聯合海盜
→ SangoGO: 倭寇不全是來自日本的，也有沿海盜賊裝作來自日本的
推 Ardve: 雖說只確定幾個大名是金主，但戰績扯到難說有沒有派人下場
推 h0103661: 窮人哪來的船，航海時代有跨洋船都是富人了
推 STAV72: https://youtu.be/HQ_ej-OPpuI 更正少算了4個人
推 Peipussee: 真倭十之二三，附倭明人十之七八
推 ruby080808: 有分，純日本人的和中日混雜的那種，這圖就戚繼光打
→ ruby080808: 的那種“真倭”，也就純日本人的那種，實力很強，確
→ ruby080808: 實很麻煩
推 chuckni: 主要是當時東南武備廢弛，戚繼光上了也要重新訓練，後來
→ chuckni: 他帶隊基本就沒輸過了
→ kureijiollie: 窮人沒船可是可以跟人當水手
推 Peipussee: 真倭只要50個就可以讓腐爛的衛所明軍4、5千餘人傷亡
→ chuckni: 倭寇是混合漢人和日本人的構成很雜
推 cww7911: 搶了東西就往海上跑，怎麼抓？
→ zxcz1471: 沒漢奸一起狼狽為奸 倭寇那能知道入何找肥羊洗劫不
→ zxcz1471: 驚動圍剿
→ chuckni: 沒喔，嘉靖倭亂是已經高調到攻陷地方城市的嚴重程度
推 ejru65m4: 四五千人 是吃空餉吧 跟趁地震把毀損晶圓拿出來一樣
→ chuckni: 戚繼光在福建打過不少都是據點
→ v9896678: 那年代腐爛成那樣怎麼圍剿
推 sawalee0811: 倭寇後期很多是假倭 就是漢人假扮的
→ v9896678: 更別說還有圍剿反而被反殺的實績
→ zxcz1471: 真倭戰力強是事實（本身就無主落魄武士在日本本土
→ zxcz1471: 有實戰過）但刁民海盜漢奸参與也是事實就是
→ v9896678: 那年代比較爛的基本都是本土窮人，強的則是真的跨海的
→ v9896678: 或者說弱的也沒本事跨海w
推 MarchelKaton: 倭寇是幾個日本人當頭目，底下一堆漢人海盜
→ MarchelKaton: 不過早期最強的頭目是王直
推 w5553819: 幾乎都明人自己組成的.頂多寧波之亂算日本人.但那次是
→ w5553819: 正規貿易被太監貪汙惡搞後鬧出的事件.而不是常規性掠劫
→ w5553819: 其他更不用說了.日本都戰國搞到自身難保了.沒多少餘力
推 chuckni: 衛所制在這時期基本是已經廢了轉向將領地方軍鎮募兵為主
→ chuckni: 的新制，私人武裝逐漸興起
→ w5553819: 去支援海外事業啦.混不下去的被跨國商人收編倒是有可能
推 Haruna1998: 明朝沿岸出海偷捕魚也會被當倭寇上繳
推 mc3308321: 明朝就是一個提倡你當好人，你做太好再弄死你的奇怪朝
→ mc3308321: 代
推 lifehunter: 就一堆漢人帶路黨囉~
→ chuckni: 別說帶路黨漢奸這麼難聽，賊就是賊，人家本來就是這行的
→ chuckni: ，這不是國家對抗是官兵打賊
→ tcancer: 倭寇從明初就跟張士誠殘部勾在一起當東海小英雄了
→ tcancer: 老朱應對方式就是搞海禁，取消市舶司、禁民出海、長江下
推 widec: 莫忘幾十名浪人直接殺到南京城的事蹟
→ tcancer: 游各州課超重田賦，當地人不當倭寇帶路黨大概也沒活路
推 owo0204: 那所謂沿海衛所4000人有沒有400都不知道，名冊10人實際
→ owo0204: 可能5人其他吃空餉，盔甲武器盜賣，倭寇來了鳥獸散剛好
→ owo0204: 報戰損銷帳
→ owo0204: 倭寇自己都不知道自己那麼猛
推 maskon: 很多其實都是漁民兼職
推 tsunamimk2: 明帝國的倭寇其實是大航海時代沿岸居民的總稱啊 只是
→ tsunamimk2: 他們多半通多國語言並且為了隱藏身分自稱日本人並聘
→ tsunamimk2: 用浪人當保鑣傭兵與海上陸上戰鬥教練
→ owo0204: 倭寇就只是走進來旁邊衛所莫名其妙「傷亡」幾千人
→ tsunamimk2: 嚴格說來是海賊王的故事
推 tsunamimk2: 明帝國的稅負問題加上小冰期歉收讓沿岸居民用海上通
→ tsunamimk2: 商找活路 並且不受政府控制
推 akway: 很多都是當地土匪裝的啦 不一定都是日本人
推 tsunamimk2: 但戰鬥訓練很受日本影響是真的
推 jamee: 一開始是真的，後面窮人看到軍隊那麼弱，就自己也假裝起來
→ jamee: 跟著搶錢了。
推 amsmsk: 說是倭寇其實都是福建人
推 shamming: 鄭芝龍娶日本老婆，你說呢？而且大到變明末清初第一海盜
→ shamming: ，倭寇基本上大半就是明人自導自演然後栽贓給別人，跟詐
→ shamming: 騙集團背後老闆幾乎都中國人但華語地區都說台灣人詐騙概
→ shamming: 念差不多
→ shamming: 福建人機率頗高，宋朝入閩都要坐船，幾乎沒有人走山路的
→ shamming: ，雖然漳州泉州有在當時是世界第一大港過，不過明朝海禁
→ shamming: 之後一路爛到全世界到處潤
→ shamming: 到現在外國講到福清人都很黑，只有台灣、新加坡算平價不
→ shamming: 錯的
推 zx1027112233: 真倭寇大部分都是軍事顧問，組成比例最高的都是中
→ zx1027112233: 國人
推 zx1027112233: 真倭寇可以幾十人從沿岸打到內陸，戚繼光說常規槍陣
→ zx1027112233: 一下就被跳進禁區砍爛，應該是真的強
推 holybless: 人均前田慶次 當然恐怖
→ a2334436: 你說什麼威脅
推 lain2002: 搞海禁不讓出海捕魚又課徵重稅活不下去根本是官逼民反
→ zxcz1471: 日本也沒那麼多年貢收編全部武士 無主浪士（沒俸祿
→ zxcz1471: ）也只能遠離家鄉武藝求生 落草成寇也正常
推 magamanzero: 聽說大部分都自己人 看看版友友沒史料的
推 lain2002: 三尺童子,亦視海賊為衣食父母,視軍門如世代仇讎
推 ken327639: 羅輯思維第二季第67集，供参
推 ken327639: 要不是大明搞海禁政策，東南沿海一帶倭亂就不會這
→ ken327639: 麼嚴重
推 lain2002: 沿海居民跟海賊親如一家,遠在天邊的朝廷還以為只是小鬧
推 dbr623: 大半國內問題，怪罪給境外勢力就老祖宗一路以來的大智慧
→ bluejark: 明朝說是倭寇 日本說是中國人 猜猜是誰?
→ bluejark: 嘿嘿 那不就是台灣人就是倭寇
推 usoko: 就連沖繩人也不會長成這樣啊....
→ bluejark: 大圓不就被說是鄭芝龍的賊窩
→ bluejark: 日本人不認倭寇是他們的話 那延海漢人不就是來台灣那批
→ bluejark: 說打贏的才是真倭也蠻搞笑的
推 akway: 日本當時戰國時期阿 哪有什麼能力搞海外勢力 頂多幾個浪人
→ akway: 流亡海外
→ Pissaro: 倭寇九成是CHINA沿岸人民，明朝搞海禁搞人民，這些人就出
→ Pissaro: 來劫掠，等隆慶開海之後，倭寇漸不成患
→ Pissaro: 倭寇三大寇哪個是日本人？
推 kingo2327: 好大…..我說威脅…..真的啦
推 StNeverRush: 記得有一次被幾十個真的日本浪人殺到南京城外 整支
→ StNeverRush: 軍隊束手無策
推 hdjj: 說個笑話,倭寇三大寇,全是中國人
→ NKN: 台灣史上留有全名的第一人林鳳就是倭寇還攻擊過菲律賓馬尼拉
→ NKN: 鄭成功更是具代表性的日中混血倭寇後裔 父親是中國人倭寇
→ NKN: 母親是倭寇大本營日本平戶島的武士之女 弟弟還留在平戶繼承
→ NKN: 外公家名成為"田川七左衛門" 跟老哥鄭成功一直有聯絡
→ NKN: 電玩Fate/Samurai Remnant裏頭鄭成功有稍微提到他的老弟
→ NKN: 然後史書明載的倭寇頭目中最有可能是真倭(純正日本人)的
→ NKN: 是在中國史書叫"陳東" 被記載為薩摩侯之弟
→ NKN: 史書考據"陳東"有可能是島津尚久(有名的島津四兄弟的叔叔)
→ NKN: 的化名 但因為關於倭寇的史料很少 沒有直接證據
→ NKN: 然後在倭寇全盛期時期 因日中貿易的官方管道被中斷
→ NKN: 日中兩方的倭寇系走私商就是利用三不管地帶的台灣來第三方
→ NKN: 交易 主要使用的據點應該是在嘉義雲林一帶
→ NKN: 大園>Daiwan>Taiwan 主要是後來才來的荷蘭人使用的據點就是
→ NKN: 台南 但倭寇全盛期是在1560年代前後 比荷蘭人來早60年左右
→ NKN: 但中國人系的倭寇基本上也是一年大半時間待在日本用日本武器
→ NKN: 為了威嚇效果也幾乎都是跟日本人一樣裝備
→ NKN: 只有在躲避查緝的時候才會裝成中國船
→ NKN: 史載是倭寇黨羽大概是真倭佔十之二三 還是有日本人
→ NKN: 總之就是中國人7~8:日本人3~2
推 NKN: 打錯字 台南兼台灣的古稱 史書研究是多寫作"大員"
→ NKN: 發音就是我們都知道的台語"歹丸/Daiwan"
→ NKN: 另外超商也有賣的林鳳營牛乳的林鳳是來自鄭成功部將的營地
推 NKN: 應該只是剛好跟早了幾十年的大海盜 林鳳 同名而已
推 hsinhanchu: 不懂中囯的鄉民以為是寧波老英雄每天105到106人，懂的
→ hsinhanchu: 就知道是衛所軍官趁機把吃空餉的部分平帳
推 NKN: 海盜林鳳在菲律賓史被寫作Limahong 攻擊馬尼拉是在1574年
→ NKN: https://youtu.be/v_cTkgOx_6Q 林鳳攻擊馬尼拉解說(英文)
推 NKN: https://youtu.be/Gx9TypKwnHw 台灣海賊-林鳳與林道乾
→ NKN: 補充一下 上面說的主要都是明朝的後期倭寇
→ NKN: 史學研究有所謂的前期倭寇  是元朝入侵之後就作為報復出現的
→ NKN: 前期倭寇是純日本人為主 但在日本出現足利幕府後就大致停止
→ NKN: 一直到明朝後半跟日本戰國時代 因為足利幕府失勢
→ NKN: 日中官方貿易中斷 中國人海寇跟日本沿海居民合作就成了後期
→ NKN: 倭寇 但一般現代講到倭寇主要也都是講這些後期倭寇因為影響大
噓 NAGORIYUKI: 一堆支那人