Re: [閒聊] 張昭真的就是個投降仔?

[chordate (にんきもの)]

: 推 s386644187: 北府兵還是近年重組的，之前的勁旅是荊州軍            03/11 14:12
: → s386644187: 論國力前秦可能是最強，但在南下準備中，是明顯不足    03/11 14:12
: → s386644187: 的                                                  03/11 14:12
: 推 takanasiyaya: 你這也是事後諸葛，北府兵不過是一堆流民的組合，在  03/12 11:13
: → takanasiyaya: 淝水之前沒有人猜測北府戰鬥力會這麼強，連謝安自己  03/12 11:13
: → takanasiyaya: 都覺得謝玄北府贏是運氣好嗎。當然我事後諸葛知道北  03/12 11:13
: → takanasiyaya: 府後來主導整個歷史，但你這個我知道周瑜會屌虐曹    03/12 11:13
: → takanasiyaya: 操是一個道理                                      03/12 11:13
: → takanasiyaya: 桓溫生前是掌握住全東晉兵權的，桓溫臨死時知道要    03/12 12:01
: → takanasiyaya: 妥協，給溫和派的桓沖接班，謝安運作陳郡謝氏與譙    03/12 12:01
: → takanasiyaya: 國桓氏和解，（謝安也桓溫的幕府出身），輔政的謝安  03/12 12:01
: → takanasiyaya: 領回揚州，但是謝家在謝萬敗光後已經沒有嫡系，所以  03/12 12:01
: → takanasiyaya: 派新一代的謝玄出鎮江北，重新招募江北流民，這就是  03/12 12:01
: → takanasiyaya: 北府兵。但謝玄是真的有能又運氣好，硬是挖出SSR劉   03/12 12:01
: → takanasiyaya: 牢之孫無終（跟UR劉裕）                            03/12 12:01

北府兵在淝水之戰前就有很不錯的戰績了

北府兵建立是在太元初年（東晉太元年號是376~396年）
成立一兩年，就把前秦俱難、彭超打到大敗，由此成名。

太元初，謝玄北鎮廣陵，時苻堅方盛，玄多募勁勇，牢之與東海何謙、琅邪諸葛侃、樂安
高衡、東平劉軌、西河田洛及晉陵孫無終等以驍猛應選。玄以牢之為參軍，領精銳為前鋒
，百戰百勝，號為「北府兵」，敵人畏之。及堅將句難南侵，玄率何謙等距之。牢之破難
輜重於盱眙，獲其運船，遷鷹揚將軍、廣陵相。


以下是379年（淝水之戰前四年）時的事：

秦毛當、王顯帥衆二萬自襄陽東會俱難、彭超攻淮南....
秦兵六萬圍幽州刺史田洛于三阿，去廣陵百里；
朝廷大震，臨江列戍，遣征虜將軍謝石帥舟師屯涂中。

右衞將軍毛安之等帥衆四萬屯堂邑。秦毛當、毛盛帥騎二萬襲堂邑，安之等驚潰。

兗州刺史謝玄自廣陵救三阿。
丙子，難、超戰敗，退保盱眙。六月，戊子，玄與田洛帥衆五萬進
攻盱眙，難、超又敗，退屯淮陰。玄遣何謙等帥舟師乘潮而上，夜，焚淮橋。
邵保戰死，難、超退屯淮北。玄與何謙、戴彖辶、田洛共追之，戰于君川，
。復大破之，難、超北走，僅以身免。謝玄還廣陵，詔進號冠軍將軍，加領徐州刺史。

秦王堅聞之，大怒。秋，七月，檻車徵超下廷尉。超自殺。難削爵為民。

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所以北府軍在淝水之戰前就已經是成名勁旅了，
絕對不是被當流民集團而已。

而且淝水之戰的前哨戰洛澗之戰也是北府兵打的，
此戰北府兵以寡擊眾，地形也不利下，一舉擊殺前秦曾參與滅前燕的名將梁成。

當然前秦軍有數量優勢，謝安對會不會贏也沒把握，
然而說北府軍是對比 前秦-東晉 和 西晉-東吳 情勢的一個重要因子，
我想沒有太大問題。

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推 s386644187: 劉裕淝水時應該還沒當兵
→ chordate: 嗯嗯，對，劉裕淝水時應該還沒當兵
→ chordate: 他是不是謝玄挖出來的這點我不太確定，所以我沒特別提
※ 編輯: chordate (45.14.71.15 日本), 03/12/2026 16:00:07
推 Houei: 有點像前秦非一塊鐵板 東晉剛好遇到桓沖甘願離開 桓溫朝朝
→ Houei: 暮暮的"京口酒可飲，兵可用"之江北兵權 否則謝桓內鬥很可憂