推 melzard: 3D區的遊戲好像都會遇上這種演出和文本體驗差距大的問題 03/13 10:52
→ penchan: 只能說碎片化敘事不是人人都可以掌握的 03/13 10:52
推 guogu: 要演苦大仇深 前面一章就不要在那邊嘻嘻哈哈 03/13 10:53
推 GTOyoko5566: 是，問題就在你內文後面說的，你要是有在看1.0劇情你 03/13 10:53
→ GTOyoko5566: 就會對1.1劇情感到滿頭問號 03/13 10:53
推 fff417: 不是說武陵本來就建在最大的裂隙上？會炸掉應該也不能只怪 03/13 10:54
→ fff417: 他們科研吧？本來就不是多溫和的東西 03/13 10:54
推 p200404: 武陵弄出這麼嚴重的災害 然後害死幫你建立城市的當地人 03/13 10:54
→ p200404: 結果放任當地人餓死到要搶物資 03/13 10:54
→ penchan: 不過想想終末地是箱庭地圖 可以把故事寫得這麼碎也是一絕 03/13 10:54
→ p200404: 當地人不恨死那些武陵人才怪 穩健派的不是不恨 是知道他 03/13 10:55
→ p200404: 們打不贏 劇情中的人也自己講了 03/13 10:55
推 davidex: 不是很多人吹方舟的故事劇本？ 03/13 10:55
推 ken30130: 兩邊到底是誰是官，誰是匪，不定義下來就會一直糾纏不清 03/13 10:55
推 GTOyoko5566: 包含主線各種支線追兔子50人跟寨民嘻嘻哈哈的表現都 03/13 10:55
→ GTOyoko5566: 不像是會仇恨成這樣，真的是想到什麼寫什麼 03/13 10:55
推 tuanlin: 所以莊芳宜484都在混 03/13 10:55
→ p200404: 反正我猜鷹角接下來為了緩和劇情會說什麼這裂隙本來就快 03/13 10:56
→ p200404: 炸了 沒武陵城幫忙會更嚴重之類的屁話 03/13 10:56
推 steven3QXD: 接下來是不是要進入萬字解析環節 03/13 10:56
→ GTOyoko5566: 要是這麼恨你1.0為什麼都不演一下，激進派真的像是 03/13 10:56
→ GTOyoko5566: 空降的一樣欸 03/13 10:56
→ harryron9: 我覺得1.1主線就講得算清楚了 我們原本好好的 你們過來 03/13 10:57
→ harryron9: 又是爆炸又是天使又是侵蝕 武陵人自己也知道站不住腳 03/13 10:57
推 Mikatuki: 想碎片又不會碎片，劇情本體支離破碎拼圖也歪到滿頭問號 03/13 10:58
→ harryron9: 所以大部分都讓你鬧 但十年前就不小心搞死人了 對阿 03/13 10:58
→ p200404: 也不算是空降啦 原本就有些清波寨的人不爽那些武陵人了 03/13 10:58
推 z900215ro: 前半叫彌弗或阿宜用ppt解釋來龍去脈就好了 只用一段湯 03/13 10:59
→ z900215ro: 湯第一人稱根本看不懂在氣什麼 03/13 10:59
推 GTOyoko5566: 不爽其實也就嘴巴講一下而已，遠遠不到仇恨這地步 03/13 10:59
→ p200404: 反正這劇情我看下來只覺得是外地人入侵欺壓原住民搞壞當 03/13 10:59
→ p200404: 地環境 逼得人家去當土匪 03/13 10:59
→ GTOyoko5566: 就還是編劇的大鍋，編排演出真的爛 03/13 11:00
推 guogu: 像據點升級 阻擋合作那個 也是跟武陵的人玩大地遊戲而已 03/13 11:01
→ guogu: 其他人也一副看趣事的樣子 根本感受不到有多大矛盾 03/13 11:01
→ p200404: 怎麼可能只有嘴巴講 劇情中兩個npc互扁的環節都說了 不 03/13 11:01
→ p200404: 是不恨 是打不贏只能忍 03/13 11:01
→ p200404: 死一堆人那件事情在劇情中也才10幾年前 怎麼可能這麼簡 03/13 11:02
→ p200404: 單糊弄過去 03/13 11:02
推 GTOyoko5566: 問題是1.0就沒演出來阿，你倒是演阿 03/13 11:03
推 lovez04wj06: 不是他不演，而是他根本不能演出來。 03/13 11:04
→ lovez04wj06: 演出來的話你要怎樣收尾兩邊矛盾？ 03/13 11:04
→ GTOyoko5566: 大家的印象都還停留在湯老大炸牆被罰勞動三天舉高高p 03/13 11:04
→ GTOyoko5566: lay 03/13 11:04
推 Rain0224: 現在劇本的麻煩會有點大，不管是轉向嚴肅或是喜劇路線， 03/13 11:04
→ Rain0224: 都可能要把已經規劃的東西都推倒重來，這還沒考慮到跟 03/13 11:05
→ Rain0224: 當前版本的故事氛圍衝突的問題 03/13 11:05
→ lovez04wj06: 還不如擺爛打個Boss一筆帶過苦海深仇，相信我們大當 03/13 11:05
→ lovez04wj06: 家的實力 03/13 11:05
推 a43164910: 有什麼好不能演的 不太懂== 03/13 11:05
→ Rain0224: 另外產能跟不跟的上也是大麻煩 03/13 11:06
→ lovez04wj06: 正常這種苦海深仇一定要找一個靶子當墊背，阿達目前 03/13 11:07
→ lovez04wj06: 官方就是要給他一個好印象的人設所以不行 03/13 11:07
→ lovez04wj06: 武陵有角色要出，目前也沒寫個什麼內賊角色擔不了。 03/13 11:07
→ lovez04wj06: 那好吧，只能阿湯哥自己去死了。 03/13 11:07
→ lovez04wj06: 草草收掉起碼我們沒吃書，只是很爛而已。 03/13 11:08
推 ken30130: 編劇不想讓角色當壞人，那就只能當神人了 03/13 11:08
→ max83111: 仇這麼深畫風一轉就玩起搶劫家家酒 實在很難讓人嚴肅看 03/13 11:09
→ max83111: 待 03/13 11:09
推 vios10009: 誰說到了武陵劇情會好轉的，他們甚自連劇情定位都不清 03/13 11:10
→ vios10009: 楚 03/13 11:10
→ max83111: 不想把寨民寫成純土匪又不想把50官方寫黑 大概是想寫兩 03/13 11:11
→ max83111: 邊都無可奈何 但細想就變成兩邊都很怪 你們都不溝通的 03/13 11:11
→ max83111: 嗎 03/13 11:11
推 kctrl: 還有另外一個問題，中國風的城市，你劇本的G點會多到你怕 03/13 11:12
→ kctrl: 有經過對岸小說這幾年的演變就知道，所有寫到中國的任何東 03/13 11:12
推 p200404: 反正之後劇情一定鬼轉說什麼武陵也是有苦衷的 多辛苦多 03/13 11:12
→ p200404: 委屈之類的 沒武陵災害只會更嚴重的屁話 03/13 11:12
→ kctrl: 西都是要誇 還不能誇過頭 要適度地誇不然會被當反裝忠直接 03/13 11:13
推 james3510: 因為原型這樣乳太不正確了 03/13 11:13
推 lovez04wj06: 跟中國原型沒關係，四號谷地就爛成那樣了 03/13 11:13
→ p200404: 不然現狀劇情看下來 就是武陵城罪大惡極搞得當地人餓死 03/13 11:13
→ p200404: 一堆人只能當土匪 我看nha都是這種看法了 03/13 11:13
→ kctrl: 去世，官員不能有貪官汙吏廢物 官方勢力警察軍人不能有任何 03/13 11:13
推 hoshitani: 所以終末地也是看完萬字解析劇情分數要再往上加的遊戲? 03/13 11:13
→ lovez04wj06: 又不是原本做得很好到武陵才爛的 03/13 11:13
→ kctrl: 汙點演出 03/13 11:13
→ kctrl: 就是因為谷地就爛 所以武陵會更爛 03/13 11:14
→ lovez04wj06: 扯那種乳不乳的來說是原因一點意義都沒有 03/13 11:14
→ kctrl: 因為谷地可以隨便寫都那個屌樣了 武陵這種限制多到翻掉的 03/13 11:14
→ p200404: 大蔥女如果十幾年前就在武陵掌權那更慘 有空弄龍泡泡沒 03/13 11:14
→ p200404: 空處理清波寨問題 03/13 11:14
→ lovez04wj06: 沒有，四號依然最爛，武陵邏輯非常奇怪但我覺得比四 03/13 11:15
→ lovez04wj06: 號好。 03/13 11:15
→ kctrl: 只會更糟，就像1.1那個清波寨整團內鬥一樣 03/13 11:15
推 energy100203: 你說4號谷寫得好我能認同 但不是這樣捏 03/13 11:15
推 herbleng: 看這描述像是碎片化敘事的問題 03/13 11:15
→ kctrl: 搞半天你武陵一點屁事都沒有 大蔥妹:都是下面執行壞了 03/13 11:15
→ lovez04wj06: 清波問題只是槽點多到很難不吐槽，不代表四號有比武 03/13 11:15
→ lovez04wj06: 陵好。 03/13 11:15
→ herbleng: 是因為法環的原因嗎？現在越來越多遊戲這樣搞，讓看個故 03/13 11:16
→ herbleng: 事都好累 03/13 11:16
推 james3510: 要我說1.1還比谷地更爛 谷底好歹循序漸近 03/13 11:16
→ james3510: 1.1就是把谷底中間全砍了只留最後一張圖然後塔塔自爆 03/13 11:16
→ kctrl: 武陵還沒演完啊 對比大概只到四號序章吧 03/13 11:16
→ kctrl: 光是那個1.0大蔥假期 1.1突兀復仇 你要我說比四號好到哪去 03/13 11:17
→ lovez04wj06: 主要是1.1起承轉合的處理非常奇怪，即便是碎片化敘 03/13 11:17
→ lovez04wj06: 事也沒辦法很好的組合起來。 03/13 11:17
→ kctrl: 我還真不覺得武陵有比四號好多少 頂多是劇本因為要在這邊 03/13 11:17
→ hoshitani: 不過說真的如果真的是這樣 武陵城這麼多年都不支助清波 03/13 11:18
→ kctrl: 待久一點，導致敘事整個放緩之後有比較多時間打磨細節 03/13 11:18
→ hoshitani: 寨怎麼感覺莊天師人格不太行 03/13 11:18
推 james3510: 因為你用給的人家不要 那部分全給彌弗處理了 03/13 11:20
→ james3510: 讓湯湯適當的偷 03/13 11:20
→ nekomai: 以前息壤寶貝的跟什麼一樣捨不得用 現在門口水池全都是 03/13 11:21
推 kctrl: 但演出就變成小情侶玩情趣的搶劫play 03/13 11:21
→ skyofme: 因為他們打死不肯跟武陵和解 03/13 11:22
推 s84760143: 然後轉頭看50城蓋成這樣，一堆人過爽爽，小寨子無法處 03/13 11:27
→ s84760143: 理就很莫名 03/13 11:27
推 lovez04wj06: 武陵就沒要處理，也沒覺得要出手什麼 03/13 11:29
→ lovez04wj06: 然後一群整天想著我們要爆回去的恐怖份子在那邊凹單 03/13 11:29
→ lovez04wj06: 至少劇情給我的感覺就是這樣 03/13 11:29
推 showwhale: 問題果然還是硬把本來苦海仇深的關係演出的像是小打小 03/13 11:29
→ showwhale: 鬧？ 03/13 11:29
→ lovez04wj06: 但1.0演出卻又是家家酒好開心，呃 03/13 11:30
→ skyofme: 要說苦大仇深也很難仇 03/13 11:30
→ skyofme: 對啦你當年清波寨死很多人追根究底是當年的科考站害的， 03/13 11:31
→ skyofme: 但一來人家也不是故意的，然後他們也在最前線把自己都炸 03/13 11:31
→ skyofme: 沒了，是能怎麼辦 03/13 11:31
→ Tsucomi69: 前人留的水車能源好好利用也能過活，不需要當強盜 03/13 11:31
→ skyofme: 啊你最大的血仇還是自己去搶東西被打死 03/13 11:32
→ xuebao818: 想把兩邊寫成各有立場的苦大仇深 又不敢寫太黑 03/13 11:32
推 lovez04wj06: 講白的叫得寸進尺，這清波寨不如就滅了吧 03/13 11:32
推 james3510: 武陵沒來還真沒事 至少短期餓不死人 03/13 11:32
→ xuebao818: 結果演出來就變小打小鬧 玩家感覺只有WTF 03/13 11:33
→ skyofme: 然後一堆人還會跟著清波寨邏輯跳針誰叫你要把裂隙弄爆 03/13 11:34
推 jaychen99: 想寫梁山伯就得有高俅，1.1給我的感覺就是沒有寫出應該 03/13 11:34
→ jaychen99: 要有的惡人，乍一看每個人都搞得很像有苦衷，但細看就 03/13 11:34
→ jaychen99: 覺得很兒戲，湯爸到底怎麼玩的怎麼死的，真的值得這樣 03/13 11:34
→ jaychen99: 復仇要搞到跟武陵爆了？ 03/13 11:34
推 ken30130: 還好鷹角控評力度很強，不然事情又被搞大 03/13 11:35
推 OEC100: 應該不是碎片化的問題，是不能寫的很深入的問題 03/13 11:35
→ Tsucomi69: 就沒知識也不想了解而已 03/13 11:35
推 james3510: 其實就拓荒影響當地少數民族的問題 03/13 11:36
→ james3510: 歷史上也沒少過 要嘛融入要嘛一輩子窩著 03/13 11:36
推 xuebao818: 還有連阿達都一直在叫阮一不要復仇 真的是不敢全都寫黑 03/13 11:37
推 IrisAyame: 後邊有張紙條寫50城有談過幾次和解，還有私下給援助啦 03/13 11:37
推 cloud0607: 這根本還沒到討論碎片化敘事能力的地步 03/13 11:37
→ xuebao818: 結果變成玩家很難共情兩方到底有多大仇 03/13 11:37
→ IrisAyame: 但清波寨要血債血還，就一張紙條 xDDDDD 03/13 11:37
→ cloud0607: 對終末地組該問的是 在最基礎的遊戲化設計能力的缺陷上 03/13 11:38
→ a37821910: 會嗎 我印象1.0也只有小部分人能接受武陵 其他人都是苦 03/13 11:38
→ a37821910: 大仇深啊 03/13 11:38
→ IrisAyame: 篇幅有一半拆成湯湯大冒險和阿管拆炸彈 就這樣啦 03/13 11:38
→ cloud0607: 他們根本沒搞懂怎麼在一個3D動作遊戲上講好一件事情 03/13 11:39
→ skyofme: 互看不順眼比較多，因為表面上兩邊就是不合 03/13 11:39
→ cloud0607: 更別說塑造好的角色/媒合世界觀與遊戲玩法/建構敘事了 03/13 11:39
推 lovez04wj06: 不知道什麼時候才能明確定義敵人跟理由是什麼 03/13 11:40
→ lovez04wj06: 看起來不想寫死理由，然後硬寫又寫的不好看 03/13 11:40
→ IrisAyame: 我大蔥姐豈是氣量如此狹小之人 :p 03/13 11:41
推 kctrl: 鷹可能還活在舟的世界觀覺得留白的部分可以靠玩家自己腦補 03/13 11:41
→ kctrl: 塞一堆廢文在路邊給各位自己補 03/13 11:41
→ kctrl: 但沒發現已經切世界難度了，大世界類的遊戲，演出沒有就是 03/13 11:41
→ kctrl: 沒有，你在那邊塞一堆設定觀眾也不會買單覺得你寫的劇本多 03/13 11:42
推 cloud0607: 現在可不是2019年了 終末地也不是方舟 03/13 11:42
→ kctrl: 好多棒，自己在那邊腦補解析 03/13 11:42
推 lovez04wj06: 不然這樣寫下來的清波寨跟裂地者集團差別在哪邊？出 03/13 11:42
→ lovez04wj06: 了個湯湯嗎？ 03/13 11:42
→ cloud0607: 我對鷹角最根本的疑問就是 能力撐不起一款3D動作手遊 03/13 11:42
→ kctrl: 更別說你寫的還是一坨那就更不用期待有多少觀眾會去屎裡掏 03/13 11:43
→ kctrl: 今了 03/13 11:43
→ kctrl: 金 03/13 11:43
推 jaychen99: 想在手游玩碎片化敘事……能作這點的前提是你要有能取 03/13 11:44
→ jaychen99: 代劇情的核心玩法讓玩家在遊玩的過程慢慢拼湊背景故事 03/13 11:44
→ OEC100: 天使和武陵的戰爭可以想像成燕雲的兩國交戰，在衝突交界 03/13 11:44
→ OEC100: 地小勢力是很慘的但是它不敢寫，畢竟會變成影射中國的單 03/13 11:44
→ OEC100: 位視人命如螻蟻 03/13 11:44
→ jaychen99: ，手游真的別想了，主線該說的就要給我演出來，支線你 03/13 11:44
→ jaychen99: 要怎麼藏都行 03/13 11:44
推 a83yj369: 武陵有援助啊，只是形式是故意放幾批資源車去給他 03/13 11:44
→ a83yj369: 們搶而已，談和也提過了不是嗎 03/13 11:44
推 cloud0607: 當你連用演出跟對談都講不好故事的時候 碎片化能幫助啥 03/13 11:44
→ OEC100: 那種小勢利在兩軍交戰的地方鬧沒被一起打死就不錯了，哪 03/13 11:45
→ OEC100: 裡能想復仇這種事情 03/13 11:45
推 kctrl: 應該說整個終末地的背景設定應該是很Fallout廢土程度的黑 03/13 11:45
→ kctrl: 暗性的劇本，結果編劇拿來當小叮噹在寫 03/13 11:46
→ kctrl: 嚴肅劇本最忌諱的就是角色生死觀輕蔑的問題 03/13 11:47
→ cloud0607: 連Fallout的F都搆不上 這種超高科技世界觀能多黑 03/13 11:47
→ OEC100: 裂地者也是土著在旁邊鬧的，你遇到就直接打死，但是放在 03/13 11:47
→ OEC100: 清波寨就變成你想和解，明明兩邊都是搶匪阿 03/13 11:47
→ kctrl: 但你終都是前面刀人，後面馬上開始嘻嘻哈哈 觀眾:他是不是 03/13 11:47
→ kctrl: 在笑死的人傻 03/13 11:48
→ kctrl: 戰槌:對啊 我們世界觀一直都超明亮的好嗎 歡迎轉世來這 03/13 11:48
推 s84760143: 廢土風格是都有可恨可惡可憐之處，50城就是劇情白到讓 03/13 11:48
→ s84760143: 寨子的存在變成很莫名其妙， 03/13 11:48
→ kctrl: 我們還有機器人可以開喔 wagggggghhhhhhh 03/13 11:49
→ max83111: 我覺得最搞笑的是清波寨的劇情大概就到此結束了 仇也兩 03/13 11:49
→ max83111: 清了 阿問題是這寨到底給50對抗裂縫和搞事仔的宏大敘事 03/13 11:49
→ max83111: 起了啥作用阿..... 03/13 11:49
→ cloud0607: 戰槌那種頂級世界觀塑造就更別說了 沒法碰瓷人家 03/13 11:49
→ max83111: 就算說是給湯包的餃子 好像也沒什麼正面效果== 03/13 11:49
→ max83111: 感覺直接寫成50城裡的野小孩還可以省下這段事 03/13 11:50
→ james3510: 野外工廠需要人顧機台 03/13 11:51
推 jaychen99: 1.1要以劇情結尾來總結的話，就是在裂地者中策反了湯湯 03/13 11:52
→ jaychen99: 加入終末地，清波寨只是換了名字的裂地者集團 03/13 11:52
推 llabswollag: 我看到以為那些壁畫後面會有大量回憶 03/13 12:03
→ llabswollag: 結果還真的就放在那給玩家看 產能不知道算高還是低 03/13 12:03
→ zerosystem12: 故事如果是純黑反派弄大哥就還合邏輯 現在是不想弄 03/13 12:06
→ zerosystem12: 黑反派 所以讓大哥自己黑 03/13 12:07
推 s2637726: 說的不錯 想問一下你對那個尾巴纏腳的反派什麼看法 03/13 12:13
推 clothg34569: 這問題就不是碎片化敘事造成的 03/13 12:15
→ clothg34569: 就算補上這堆這劇情還是很莫名奇妙 03/13 12:16
→ clothg34569: 兩邊都要進卡池只好搞出一細想就頭痛的東西 然後又 03/13 12:17
→ clothg34569: 想搞方舟那套苦大仇深 大家嘻嘻哈哈當喜劇就算了 苦 03/13 12:17
→ clothg34569: 大仇深那套是要怎麼嘻嘻哈哈過去 03/13 12:17
推 starsheep013: 反派是正常人，正派也是正常人，中間的大哥就變棒 03/13 12:45
→ starsheep013: 槌 03/13 12:45
推 HarukaJ: 說真的延續1.0版本的扮家家酒輕鬆氛圍 阿湯哥打趴了沒死 03/13 13:14
→ HarukaJ: 只悔悟搞不好還比較好一點 03/13 13:14
推 ice2240580: 還不用講到劇情碎片化 基本邏輯就不通了 尤其激進派的 03/13 13:39
→ ice2240580: 行為 打得過才打算什麼激進派 三天二頭恐怖攻擊才算叭 03/13 13:39
→ ice2240580: 支線都有在山洞練功練到礦石病全身長石頭死掉的也不 03/13 13:39
→ ice2240580: 跟50求藥 這樣的一群人十幾年做過最壞的事是搶糧食 搞 03/13 13:39
→ ice2240580: 到1.0武陵開場根本連戒嚴也沒有 逗我笑呢== 03/13 13:39
推 Fino5566: 方舟日常阿 03/13 14:07
→ Fino5566: 苦都在背景跟路人 故事主角位都過的蠻爽的 03/13 14:08
→ knight60615: 50比四號好的是演出 內核和敘事結構仍然一坨 03/13 14:43
推 davidiid: 整串下來拐法環拐Fallout又拐戰鎚…… 03/13 15:22
→ davidiid: 一次扯我最喜歡的三個ip來是怎樣…… 03/13 15:22
推 lovemost: 這不是文案，而是演出，其實它大可把武陵寫得更壞，但是 03/13 15:38
→ lovemost: 既要又要就不上不下 03/13 15:38
→ tn1983: 演出絕對是進步了 對比1.0 但故事這塊我只能說我們等1.2 03/13 16:52
→ Rucca: 這劇情再發展下去會不會被老共禁掉？ 03/13 18:10
推 asdfg0612: 就是他們搞不懂3D演出要怎麼說故事 03/13 18:49
→ asdfg0612: 期望玩家自己能像玩小眾神作或滿滿商單的遊戲一樣去吃 03/13 18:50
→ asdfg0612: 萬字解析影片的背景補充或自己去考據 03/13 18:50
推 syk5561: 真要說 方舟能掩飾這缺點的原因是因為PTT+各種謎語 03/13 23:30
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