Re: [閒聊] 橘子毀了台灣遊戲產業？

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《q0000hcc (仙草俠)》之銘言：
: 如題
: 剛剛滑到這篇貼文
: https://i.imgur.com/EL7uhp4.jpeg
: 我是覺得有點滑坡
: 但大家都十分認同
: 該不會橘子也有關稅保護？
:

有影響肯定是有影響，就是影響多大的差異。

印象中，論台灣MMORPG市場的引爆點，往往被認為是遊戲橘子代理的天堂，
但沒記錯的話，遊戲橘子代理天堂前，台灣就已經開始發展MMORPG了，
當年就有萬王之王與風雲王座之類的作品出現。

如果當年天堂沒卡位成為台灣MMORPG的引爆點，
那台灣當年其他MMORPG成為那個引爆點就能賺走最初的大量市場份額。

然後衍伸到手遊時代，
跟星城競爭營收榜第一、第二的可能就不是天堂M，
而是萬王之王M或風雲王座M之類的作品。

從當年MMORPG時代第一款成功，
產業發展上會發生連鎖反應，
賺大錢 > 發展大型團隊 > 更強的本土遊戲引擎 >
能投資更多IP與MMORPG搶佔更多的市場，形成研發滾雪球效應。

像是邦博當年就曾宣布成立「線上遊戲育成中心」，
要是當年賺走前的不是天堂，而是邦博的風雲王座呢?

說不定「線上遊戲育成中心」成立向下扎跟，
MMORPG時代我們能贏更多，甚至衍伸到手遊時代也說不定?

當然，也有觀點認為台灣當年就是弱，
即便引爆點是台灣的國產MMORPG，未來天堂代理近來也還是會輸，
也不是不可能，畢竟這些都只是觀點，而歷史沒有如果。

另外天堂當年的口號「實現你平常不敢做的事」，
某種程度上也影響的台灣的MMORPG文化。

在討論香格里拉異境開拓，有觀點認為，
台灣會為了獨特任務這種設計無所不用的嚐試各種行為，
或是濫殺NPC之類的也有可能，
而不像日本作者想像的那樣會有某種底線被大多數玩家遵守，
有觀點人為天堂與遊戲橘子提出的口號有其影響力。

這又衍伸之後各種MMORPG的各種亂象，
源自於天堂的口號與其文化就是無規範的世界，
導致有很大量的玩家覺得MMORPG就是可以無道德規範的世界，
而相對來說當時世界大多數的國家的MMORPG文化存在很大差異。

當然這也可能並非只是第一個成功系統留下的慣性，
而是台灣人的民族性本來就如此?
也不是不可能，只是畢竟這些都只是觀點。

總之，有觀點認為天堂當年引發的各種亂象，
進而在台灣社會形成了，網路遊戲是一種容易失控的娛樂的印象。

某方面來說，
影響了整個社會對遊戲業發展上的的支持，
也限制的人才的流入，形成某種惡性循環。

這種情況大概到《魔獸世界》流行才改變
https://www.businessweekly.com.tw/Archive/Article?StrId=55797&rf=google

如果當年如果遊戲橘子沒提出那種口號，
或是成為引爆點的是其他MMORPG。

台灣可能就不會發生那麼多MMORPG相關的負面新聞，
甚至整個生態可能更接近日本的MMORPG，
社會秩序強、重視團隊合作，被認為對社會適應有正面意義。

台灣遊戲產業是不是有可能就能有更多的社會支持?
未來與韓國的差距可能就更小。

甚至台灣會偏好韓式MMORPG可能也是受天堂的影響，
如果是其他類型的MMORPG成為引爆點，
台灣或許會直接走向完全不同的賽道，而不是持續的受韓國影響。

當然這些就只是如果性的觀點。
反過來說，想解釋跟遊戲橘子無關，
台灣的民族性就是這樣也不能說錯就是了?

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→ h0103661: 天堂時代之前也台灣一年也沒幾個遊戲啊==
推 andy0481: 更有可能的是 沒天堂就是再晚幾年MMO才紅
→ andy0481: 其他沒天堂的各國 真的大紅的MMO幾乎都要等到WOW了
→ xo1100: 橘子當時沒代理天堂遲早會有別家代理
最核心的問題還是到底是當年台灣的遊戲產業就弱到不如韓國的天堂等遊戲，
還是單純只是天堂卡位成功，台灣因此少賺最初的這市場份額。

所以成就了NCSoft，台灣因此少了一個與NCSoft同等的遊戲公司?
推 OEC100: 這串都沒人提到唯晶的參天律砸了5億爆死，不是沒人願意砸
→ OEC100: 錢
應該算印證台灣遊戲產業就是弱的證據?
推 arceus: 天堂RO楓谷也就台韓特別紅 國產現在有個不錯的幻想神域
→ arceus: 看那些整天跑別人家洗恨鐵不成鋼的能不能去支持一下
→ OEC100: 經營類型遊戲是高度工業化了，大家比的是生產流程效率，
→ OEC100: 底子先打好不要整天想一步登天
→ arceus: 博弈應該也賺夠生出一款遊戲的錢 最好也能去反應一下
星城的網銀有出過酉閃町，出到2了，好不好玩是另一回事了。
推 FncRookie001: 想太多 玩遊戲的在哪國不是被鄙視
→ FncRookie001: 中國遊戲亂象更多啊 最後不照樣手遊到3A都能做
→ FncRookie001: 創作遊戲本來就九死一生 不同類型不同玩家也是0轉
→ FncRookie001: 換能力 強如暴雪也是快十年推不出新東西 要說一個M
→ FncRookie001: MO時代的公司毀了台灣遊戲產業真的是去睡一睡比較
→ FncRookie001: 快
推 Cubelia: MMORPG亂象這真的有感
→ OEC100: 先趁這波獨立遊戲潮養出更多有原始積累的公司比較實在，上
→ OEC100: 層的神仙打架已經跟台灣無關了
→ Cubelia: 除此之外盜帳橫行也算現象級了
→ Cubelia: 黑橘還導入各種在當年還算前衛的防盜機制
→ Cubelia: 當年玩嘿局遊戲沒買安全鎖心臟都很大顆
→ Cubelia: 恐怖的是仍有零星被盜的案例
→ Cubelia: 簡訊、卡片、聰明鎖OTP和PS卡，到現在QR鎖
推 bmaple730: 傳奇網遊第一款MMORPG在當年也算很強了，但傳奇也敗在
→ bmaple730: 圈錢能力不及橘子或其他代理商，講難聽點把玩家當老闆
→ bmaple730: 的同時讓玩家當盤子才能賺大錢，像現在米遊、各種賺大
→ bmaple730: 錢的手遊每個有在玩的玩家都是邊靠杯邊花錢
這就比較微妙，當年玩家靠杯傳奇網遊的一點就是短線操作的商業模式把玩家當盤子。
總之，這些就比較主觀了。
推 tiger870316: 傳奇失敗的原因是把MMO做成年貨吧 劍狐傳奇 聖境傳
→ tiger870316: 說 晴空物語 名將列傳 幻想神域 狩龍戰紀 星界神話
→ tiger870316: 隔一年就出下一作 那玩家的黏著度從哪來
MMO連發確實是很多玩家覺得奇怪的一點，
邏輯上來說服務型遊戲追求的應該是長期經營才對。
※ 編輯: zxcmoney (49.217.122.152 臺灣), 03/16/2026 02:08:14
→ gainsborough: 我唯一的感嘆就是賭博型遊戲還能拿政府補助，也難怪
→ gainsborough: 台灣遊戲產業發產不起來Q_Q
→ OEC100: 唯晶現在也是去代工學別人技術和管理，現在抄都沒能力的
→ OEC100: 時候別整天妄想那麼多
→ arceus: 你舉錯例子了 應該要像王者榮耀,彈珠,楓谷m,天堂類那樣
→ arceus: 先壯大自家ip 中國的那種跨平台連日韓都很難複製何況台灣
→ bluejark: 不只是代理問題 橘子各種經營方向與出問題的次數
→ bluejark: 台灣人竟然能忍得了只能說利益共犯結構太深了
能忍的跟不玩橘子的遊戲的分成兩群人了吧?
→ arceus: 這方面的位子很莫名的被楓谷和神魔給拿走 低成本又削到翻
楓之谷，看當年遊戲業的反應，
基本上可以確定，沒有夠懂商業模式的人在遊戲業有影響力，
某種程度上，甚至可以說遊戲業內，當年的程度不如商科高職生，
畢竟很多東西就簡單的經濟學概念判斷。

當然或許更早的社會觀感的人才流入也有影響就是了。

神魔之塔，成功之後印象中是有一堆跟著抄的轉珠遊戲，
結果沒有動搖神魔之塔的地位的，大多都倒光了。

總之，不是沒抄，是沒抄成功就是了，
像是倖存者玩法紅了也一堆跟風的，但真的賺到錢的仍是有限的，
怎麼抄才能賺某種程度也是看本事的。
※ 編輯: zxcmoney (49.217.122.152 臺灣), 03/16/2026 02:29:40
→ bluejark: 不是只是不爽不要玩 而是台灣代理商的責任要求愈來愈低
→ zxcmoney: 這就長期產業結構問題，畢竟為了代理商的利益，基本上
→ zxcmoney: 只會代理給一家形成獨佔，另一方面遊戲最大的風險在研
→ zxcmoney: 發，代理商不賺錢就不代理止損就好，就漸漸變成這樣。
推 lindywell: 黃賭毒已經是國本 戒不掉了
推 sismiku: 遊戲最後還是要賺錢……最後……台灣人愛 ……賭
推 ymsc30102: 不是啊 怪天堂幹嘛 天堂前面還有個石器時代欸
→ ymsc30102: 天堂後接著是魔力寶貝 再來就另一個大魔王RO了 都才差
→ ymsc30102: 一年而已 沒有天堂 台遊就算在石器魔力夾殺下勉強分到
→ ymsc30102: 一杯羹 接著遇到RO還不是要全面被打趴
→ ymsc30102: 然後台灣當年玩遊戲老早就是負面印象了 最基本的玩物
→ ymsc30102: 喪志 然後糾紛的話 打CS也是會打到網咖幹架
推 ymsc30102: 另外WOW一堆人玩到高中爛掉考不到學校 大學玩到被1/2
→ ymsc30102: 在當時哪有可能給的評價社會秩序強重視團隊合作對社會
→ ymsc30102: 適應有正面意義?
推 shirokase: 怪天堂幹嘛？就你天堂1：100開始掘起虛擬幣買賣啊
→ shirokase: 還是你要怪晚一年的RO？還是睜眼瞎話說石器換幣比天堂
→ shirokase: 多？
→ shirokase: 別忘了天一還有賭狗(史萊姆)場咧
推 ymsc30102: 所以沒有天堂台灣人就不會搞虛擬幣買賣 就不會賭博?
推 skullxism: 我記得有人科普過參天律是自己爆死的，不是沒人玩
→ ymsc30102: 更別說這又跟台遊發不發展的起來又有何關聯?
推 shirokase: 「沒有天堂就不會xx」是假議題&逃避現實，實際就是因
→ shirokase: 為天一而起，你想遮眼當沒看到？
→ shirokase: 鬼島遊戲發展也是被虛擬幣買賣給毀掉，這也想躲
→ shirokase: 鬼島人除了愛賭，也愛「短期收獲&回報」這種事
→ shirokase: 你軒三、仙劍單機能開場靠台幣弄到霸王崩山勁還是酒神
→ shirokase: ？但你天一能靠系統外虛擬幣買賣花錢，開場就在那全身
→ shirokase: +6、+7
→ shirokase: 在喜好短期回報這種是的鬼島人身上，這種事沒影響遊戲
→ shirokase: 發展？眼睛張開認命現實行不行，光是大宇，去哪了？風
→ shirokase: 色的弘煜科技，搞什麼去了？
→ shirokase: 玩遊戲那些負面印象，單純就五年級前的那坨資方為了弄
→ shirokase: 奴隸才搞出來的洗腦，事實也證明超有用
→ shirokase: 但你可以看看那些指責遊戲喪志的社會當下，熱門什麼東
→ shirokase: 西？當時那些嘴上吠著遊戲不好的，它們自己就在那玩六
→ shirokase: 合彩、百家樂、職棒簽賭，還是你覺得這是賭博不算遊戲
→ shirokase: ？更何況天一還剛好變成這些賭博被收後的避風港
推 ymsc30102: 所以你覺得沒有天堂 大家不賭博 不RMT 台遊就不會被RO
→ ymsc30102: CS 世紀帝國 星海爭霸 魔獸爭霸 楓之谷 魔獸世界打趴?
→ ymsc30102: 就不會被PS2 XBOX GBA NDS Wii打爛?
推 ymsc30102: 然後玩物喪志這件事從看電視 打撞球 打保齡球 看小說
→ ymsc30102: 看漫畫早就一直在罵了 說的好像沒有天堂你窩在家打其他
→ ymsc30102: 遊戲家長會摸摸頭說你好棒沒有去賭博沒有去作奸犯科
→ ymsc30102: 賺快錢的事更好笑 沒天堂也有遊戲可以代理可以爆紅
→ ymsc30102: 更別說賺不到快錢要麼就改去炒不動產 要麼就收掉不幹
推 ymsc30102: 有誰有辦法蹲著等自家台遊開發出來一炮而紅反殺上面那
→ ymsc30102: 幾個遊戲
→ gm3252: 橘子沒那麼厲害
→ mongduo: 當年對天堂還好，反而常玩後來出的天外
→ mongduo: 最近竟然還上steam，台廠老古董會有人想玩嗎..
推 f051372: 我認為主要還是剛好趕上pc設備要普及的時候了
→ zxcmoney: 樓上就台灣人的民族性本來就如此的觀點，而非天一的影
→ zxcmoney: 響，與其他國家的差異並非引爆點產生的文化慣性，而是
→ zxcmoney: 源於民族性產生的，反正終究只是觀點就是了。
推 zipupup: 我覺得當年萬王之王還蠻好玩的
推 juno5566: 台灣企劃跟製作人太廢 拿了千萬以上的研發費用搞砸的一
→ juno5566: 堆 不要說什麼老闆投資人干涉 就是不願意承認自己爛的
→ juno5566: 事實
推 hw1: 我覺得這就是民族性使然 台灣人就是對給人添麻煩這件事毫不
→ hw1: 在意 光看交通一堆違規就知道了
推 jack30338: 真的 當初就該像保護裕隆那樣保護台灣遊戲業 這樣我們
→ jack30338: 就有一個NCsoft或暴雪了
→ Louta: 國產mmo還是有一段蓬勃發展期的，只是製作跟營運看起來都
→ Louta: 只想搞短期
→ tetsu327: 怪黑橘很奇怪啦 啊不就天堂好玩而已
推 yellowhow: 商人只是要賺錢，能賺錢沒多少人會在乎站者還是躺者
推 cuzuto: 傳奇真的自己搞的，年貨MMO
→ cuzuto: 全部都短期，沒人想長線運營
→ yellowhow: 我們起步晚，代理的投資風險低、報酬高，自然會變成這
→ yellowhow: 樣，就算沒橘子&天堂，也會有其他代理來的遊戲
→ zxcmoney: 單就MMORPG時代我們沒晚多少
→ zxcmoney: 手遊時代才能明確的說起步太晚完全沒跟上
→ yellowhow: 代理商跟開發商還是有差的，我們當年有多少自製?
→ yellowhow: 要有做產品才能叫做起步吧?
推 Richun: 韓國那時全力搞OLG也是因為前面被金融風暴炸到，選幾個產
→ Richun: 業全力護，再協助推廣到外國，韓劇韓遊都是這樣推開的。
→ zxcmoney: 雷爵資訊、邦博科技，沒記錯都比天堂早開始
→ zxcmoney: 華義跟智冠好像也是2000年就上了，沒比天堂晚多少
→ zxcmoney: 對，加上韓國算梭哈遊戲業，長期來說台灣應該也會輸
推 yellowhow: 恩 萬王的確是比天堂台灣版早了
→ yellowhow: 華義智冠自製OLG應該都是之後的事吧?  之前不是搞單機
→ zxcmoney: 畢竟那時代才開始裝撥接，好像還沒ADSL? 華義與網龍的起
→ zxcmoney: 因是注意到OLG的趨勢就開始的話，應該算與天堂同期的
→ zxcmoney: 當然如果當成天堂成功才開始跟風的廠商，那時代趨勢不變
→ zxcmoney: 畢竟天堂出現前能上網的就能注意國外OLG的發展趨勢了
→ zxcmoney: 不過仔細想想，台灣廠商要是真的對遊戲趨勢那麼敏銳
→ zxcmoney: 手遊時代應該也不會起步那麼慢?
→ yellowhow: 走新的路有風險，為啥不代理呢?
推 ymsc30102: 華義就代理石器啊 賣了一堆來吉卡
噓 tliu257: 說到酉閃町就氣，遊戲不差，但二代那個比法環貴還比法環
→ tliu257: 晚一點出的行銷策略看起來就是不想做下一代
推 CostDown: 猜有錢後內鬥鬼故事變多 甚至高層吸金掏空跑路