推 anpinjou: 那時候火槍兵技術還很不方便吧 就是虐虐沒槍的而已 03/16 07:21
推 ymsc30102: 人均劍聖 03/16 07:22
→ lsd25968: 那時期火槍不強，強的是想出三段戰法 03/16 07:25
推 dripcoffee: 強在相對於弓箭手訓練成本極低，而且能破甲 03/16 07:26
推 jupto: 火槍其實定位是長槍兵 靠著列隊才有戰力 跟弓箭搶飯碗的是 03/16 07:31
→ jupto: 紅花大砲 03/16 07:31
推 fan8512: 當時強是發明了三段擊吧 彌補當時裝填時間的缺點 03/16 07:41
推 shaojun: 遊戲內輪射只要10秒不到，但現實火繩槍從裝填到完成射擊 03/16 07:42
→ shaojun: 至少1分鐘（而且是不緊張失誤的情況下），對方早就殺過來 03/16 07:42
→ shaojun: 了。 03/16 07:42
→ Klan: 以前其實還能用竹束把火繩槍的子彈彈開，只是很少有遊戲會做 03/16 07:46
推 raider01: 一整排射下去大概命中率不到10%，畢竟還沒有膛線 03/16 07:46
推 gunng: 養起來很花錢的專業兵 鐵砲也是很貴的 03/16 07:46
→ linceass: 土炮精準度差 使用限制又多 沒那麼強 03/16 07:46
推 yankeefat: CD長準度差 就是成本低 03/16 07:46
→ raider01: 陣地戰配合三段射才有辦法一戰 03/16 07:47
→ raider01: 然後一下雨就變成一整群的廢物 03/16 07:47
推 akway: 以前火槍兵沒那麼好用啦 射完一輪 騎兵或是跑的快的步兵 就 03/16 07:50
→ akway: 跑來面前砍你了 03/16 07:50
推 shinobunodok: 成本很高的 火槍隊要很有錢的大名才玩得起 03/16 07:52
→ LipaCat5566: 太貴太少又慢 龍騎兵好用多了 03/16 07:52
→ satheni: 以前能用火繩槍狙擊的都是狠人…..真的有人能用火繩槍狙 03/16 07:56
→ satheni: 擊嗎？ 03/16 07:56
推 melzard: 醒醒 火繩槍可沒膛線 是要狙個鬼啊 03/16 07:58
推 Sischill: 我印象中同時期的西方國家就不太會用整隊整隊的火槍 03/16 07:58
→ Sischill: 而是混在方陣裡用 03/16 07:58
→ Sischill: 日本應該是少數把火槍玩到那麼多花樣的國家了 03/16 07:58
→ melzard: 甚至連錐形彈頭都沒開發出來 你只是噴一顆鋼珠出去 03/16 07:58
→ melzard: 能打到人就已經是高手了 還想狙擊啊 03/16 07:59
推 dripcoffee: 歐洲人用方陣是為了抵禦胸甲騎兵衝鋒，但這在日本做不 03/16 08:03
→ dripcoffee: 到，第一胸甲很貴，南蠻胴（板甲）只有高階將領穿得起 03/16 08:03
→ dripcoffee: ，第二日本馬太小隻，沒辦法載著一坨鐵塊衝撞線列步兵 03/16 08:03
推 speed7022: 射程短又不準其實不怎麼強 03/16 08:03
推 gunng: 光秀據說曾用鐵砲打下幾十公尺外的飛鳥 03/16 08:05
推 RWmeat: 火槍部隊可不好養 03/16 08:07
→ speed7022: 火藥的歷史有千年，但真正有殺傷力的要中世紀末近代了 03/16 08:07
→ speed7022: 你就知道大多時間是沒用的東西 03/16 08:08
推 ThreeNG: 戰場上能遠遠的幹掉敵人、製造強大火力網絕對是顯學。戰 03/16 08:08
→ ThreeNG: 國早期造成最大死傷的武器是弓箭，後期就轉為火槍了。所 03/16 08:08
→ ThreeNG: 以各大名才會紛紛組織火槍隊 03/16 08:08
推 satousei: 三段射就是夠強才有長篠殲滅武田騎兵隊 03/16 08:10
推 akway: 火槍兵廣用 是因為好訓練 不是威力強 一樣錢可能花個好幾年 03/16 08:14
→ akway: 才有良好弓箭隊 但是火槍上手幾個禮拜就夠 又容易海起來 03/16 08:14
推 jack0123nj: 雖然好上手但上下限也很寬 03/16 08:17
推 zsp9081a: 槍沒爆光或被搶走，你這批火槍兵倒了很快又能拉一批了 03/16 08:18
→ raider01: 我覺得要體驗比較真實的去玩全軍破敵帝國/拿破崙，你就 03/16 08:21
→ raider01: 可以體驗到什麼叫作射個老半天結果躺沒幾個人的戰場 03/16 08:21
推 marx93521: 人員訓練比較容易就是很大的優勢了，那年代單一把火槍 03/16 08:23
→ marx93521: 威力有限但打仗本來就不是一個人打的 03/16 08:23
→ OrangePest: 火繩槍1543年從種子島傳入日本 長篠之戰也才1575年 短 03/16 08:24
→ OrangePest: 短幾十年就成功仿製 量產 大量列裝 並擴散到諸大名那 03/16 08:24
→ OrangePest: 裡去 如果真的是什麼不好用的武器有可能這樣嗎 唯一的 03/16 08:24
→ OrangePest: 解釋就是當時的人認為很好用 而且好用到不行 03/16 08:24
推 kusanaki: 這在當時是新科技 進步很快的 到信長時代就完成大量自製 03/16 08:24
→ joe2: 要有鑄造技術 + 火藥製造 = 大量金錢 03/16 08:25
→ linceass: 不好用不代表不能改進啊，畢竟殺傷力就擺在那 03/16 08:25
→ l6321899: 這玩意兒要有錢才搞得起啊，當時就信長有錢跟管道 03/16 08:25
→ joe2: 一發打中穿過鎧甲 巨大聲響跟煙霧 破壞力 + 震攝力 03/16 08:26
→ linceass: 全日本那麼多大名，為何偏偏只有織田家玩出明堂 03/16 08:26
推 joe2: 因為信長知道怎麼搞錢還有跟南蠻做生意 03/16 08:28
推 akway: 火槍看起來貴 但是還是比養騎兵跟弓兵快速啦 人家都打過來 03/16 08:28
→ akway: 了 沒時間給你幾年訓練 03/16 08:28
→ joe2: 信長算是當代日本最先進的經濟學家XDDDD 03/16 08:28
推 Sischill: 我覺得是因為日本的戰爭形態才適合搞精英火槍隊出來玩 03/16 08:29
推 akway: 火槍真的能主宰戰場 應該都要到19世紀的南北戰爭或克里米 03/16 08:30
→ akway: 亞戰爭 03/16 08:30
推 joe2: 平原少且小 打野戰 大家都擠在一起 馬小隻難衝鋒 03/16 08:30
推 ymsc30102: 也不只信長玩出名堂啊 島津 大友 本願寺根來雜賀這些 03/16 08:31
→ ymsc30102: 也都鐵砲有名的 03/16 08:32
→ zsp9081a: 織田家經濟發展的好啊 03/16 08:32
→ zsp9081a: 有積極貿易發展經濟的大名都有不錯的鐵砲隊吧？ 03/16 08:33
推 vhik4596: 日本火槍操作印象比較深的是龍騎兵，騎快馬衝到敵人面 03/16 08:39
→ vhik4596: 前近距離射擊，這樣就不用管命中率了 03/16 08:39
推 jupto: 排隊槍斃被開發出來後火槍很快就成為世界戰場主流兵器了吧 03/16 08:39
→ tf010714: nhk有考證三段の構え其實是小說虛構的 03/16 08:40
推 satousei: 騎鐵的實用性真不好說，伊達組好的時候天下快統一了 03/16 08:41
→ satousei: 沒地方試槍 03/16 08:41
推 linceass: 槍騎兵噱頭大於實用性，炫富用的 03/16 08:42
→ satheni: 我記得現在很多作品都強調武田騎兵輸掉是地形上就輸了 03/16 08:47
→ digitai1: 火槍武器還有個很大的重點是煙硝跟槍響給予的戰場恐懼 03/16 08:48
→ digitai1: 打個幾排就能嚇得敵軍開始潰散 03/16 08:49
推 satousei: 因為織德聯軍人數的確是武田的兩倍以上，武田敢開戰的 03/16 08:51
→ satousei: 底氣 03/16 08:51
→ satousei: 就是無敵的武田騎兵，織德利用人數優勢快速築起 03/16 08:51
→ satousei: 土壘跟馬柵的防禦工事， 03/16 08:51
→ satousei: 配合大量鐵砲跟新型運用法才擋下武田第一波突擊 03/16 08:51
推 rahit: 當年種子島鐵砲養起來很貴 CD要一分鐘 傷害能被竹盾擋住 下 03/16 08:52
→ rahit: 雨還不能用 03/16 08:52
→ tamynumber1: 根本不強 那是因為當時低階兵種根本沒穿護甲 03/16 08:54
→ tamynumber1: 製造慌亂意義比較大 03/16 08:54
→ zsp9081a: 長筱看過有人製作戰報，勝賴沒車掉城池那刻就已經大失 03/16 08:57
→ zsp9081a: 敗了... 03/16 08:57
→ chichung: 比起弓兵需要訓練真的方便多了 03/16 09:05
推 aj2202: 三段是虛構的、武田輸在兵力而非兵種 03/16 09:09
推 uj2003: 三段不就是pipeline...有什麼好吹的 03/16 09:16
→ kululualex: 長筱之戰虛構的太多了…或者說武田騎兵隊被誇飾的太嚴 03/16 09:18
→ kululualex: 重所以也要一個神奇戰法收尾。基本上考證過後武田騎兵 03/16 09:18
→ kululualex: 隊就是機動性高的步兵，是騎到定點後下馬作戰，贏在能 03/16 09:18
→ kululualex: 夠快速傳令跟部署，騎馬衝鋒那是不可能的… 03/16 09:18
推 narumi150729: 長筱是織德把野戰弄成類要塞防禦戰給武田衝 03/16 09:19
推 e04su3no: 我前陣子也在玩織豐，攻城太痛苦了，山城進攻超難 03/16 09:26
推 qaz19wsx96: 戰國大名又不是笨蛋，就算是工匠也不是所以他們很 03/16 09:26
→ qaz19wsx96: 早就發明雨蓋了 03/16 09:26
→ e04su3no: 而且明明有大筒能用卻不能移動，根本是擺設，不如原版投 03/16 09:26
→ e04su3no: 石機 03/16 09:26
→ wl00669773: 歐洲屌虐 03/16 09:29
推 raider01: 投石機問題是你要挑到對的石頭還要拿去打磨，準度還沒比 03/16 09:37
→ raider01: 較好 03/16 09:37
→ raider01: 投石機真那麼好用就不會有城堡了 03/16 09:38
推 NKN: 騎砍玩得夠精就知道火銃兵只是弩兵的強化版 戰術運用法幾乎 03/16 10:08
→ NKN: 一樣 只是傷害更高跟開火碰碰更爽 03/16 10:08
→ holmes006: 不是三段厲害，是快速建起防禦工事才讓騎兵衝不進來 03/16 10:08
→ NKN: 中國明朝的鳥銃兵編制就是從弩兵編制轉過來的 日本是在律令 03/16 10:11
→ NKN: 制崩壞失去組建中央集權軍制能力後弩失傳 戰國時代歐洲人來 03/16 10:11
→ NKN: 了直接接觸火銃 所以沒點弩兵科技樹 03/16 10:11
→ NKN: 中國從秦朝就開始用弩 很早就有弩兵三段裝填戰法 甚至歐洲人 03/16 10:15
→ NKN: 到1420年才開發的野戰防禦工事結陣發弩銃馬車堡壘戰術也是在 03/16 10:15
→ NKN: 漢朝就有了（比如李陵討伐匈奴的相關記載就有提到漢軍用馬車 03/16 10:15
→ NKN: 堡壘） 03/16 10:15
→ NKN: 但弩的缺點是史實中弩跟專用短箭製造跟保養成本很高要中央集 03/16 10:18
→ NKN: 權政府才能大量運用所以在中國以外普及很慢 火銃的保養成本 03/16 10:18
→ NKN: 更便宜些就普及更快 但這些後勤事項在騎砍中是沒有的 03/16 10:18
→ NKN: 但現實中弓兵很難訓練的問題在騎砍中也是沒有的 所以騎砍中 03/16 10:20
→ NKN: 原則上都是高階弓兵的遠距離DPS輸出最強 03/16 10:20
推 md01yo30: 世紀帝國三滿好用的 03/16 10:21
→ NKN: 組建大量高階弓兵部隊很容易在射擊戰取得優勢 03/16 10:21
→ NKN: 弩兵跟火銃兵的好處都是低階兵也能輸出高傷害 但低階就有弩 03/16 10:24
→ NKN: 兵可用的勢力不論在騎砍1或2都很少 03/16 10:24
→ NKN: 史實中就是大量徵集動員雜兵拿弩銃就能輸出高傷害所以在大規 03/16 10:25
→ NKN: 模戰鬥很猛 03/16 10:25
→ NKN: 至於後來就是歐洲人發現大量雜兵人人拿火銃上刺刀就遠戰近戰 03/16 10:28
→ NKN: 能力都變兩倍超強 就進入戰列步兵時代了 日本跟清朝海禁鎖國 03/16 10:28
→ NKN: 比較晚在19世紀才學到這招 詳情去玩全軍破敵將軍2武士之殤就 03/16 10:28
→ NKN: 知道 03/16 10:28
→ NKN: 補充一下說變兩倍 是因為原本步兵要分近戰步兵跟遠戰步兵 但 03/16 10:30
→ NKN: 火銃上刺刀就不用分了 同樣兵力人數近戰遠戰戰力都加倍 03/16 10:30
推 NKN: 還有幕府將軍2中織田軍特性就是僱用低階足輕兵種成本更低很 03/16 10:38
→ NKN: 容易用大量遠距足輕海去壓倒對手 03/16 10:38
→ a9564208: 三段射首先要夠有錢買槍跟耗材，其次要夠多人能用 03/16 10:57
→ a9564208: ，再來要花時間練戰術陣型 03/16 10:57
推 chuckni: 實際上鐵炮隊最精彩的戰績都是本能寺之後打出來的，朝鮮 03/16 10:58
→ chuckni: 軍團化算是達到了一個高峰，在朝鮮有不少戰例鐵炮如果依 03/16 10:58
→ chuckni: 據點防禦的話連明朝騎兵都處理不了，算是科技點偏了沒點 03/16 10:58
→ chuckni: 多少砲彈全點了槍 03/16 10:58
→ chuckni: 長篠目前沒太多討論價值，戰鬥細節前後史學考據差太多了 03/16 10:59
→ chuckni: ，通用版本甚至根本不是鐵炮打騎兵單純是武田衝進木柵打 03/16 10:59
→ chuckni: 肉搏 03/16 10:59