Re: [閒聊] 脆：預購玩具=無息借款？

[midas82539 (喵)]

單純以前學過的病發講一下。關於「把訂金說"不是民法定金"是否能規避責任」？

如果可以規避的話還要法律幹嘛(燦笑)。

首先釐清定義：
民98  解釋意思表示，應探求當事人之真意，不得拘泥於所用之辭句。
民248 訂約當事人之一方，由他方受有定金時，推定其契約成立。

也就是說，我們在看契約的文字，並不只是是否必定為法律用語；
而是看法律行為，例如假設A對B說，如果你要買那你要付出"誠意"阿，給個"誠意金"吧
如果毀約不買沒收誠意金。

那麼這個誠意金，它的法律效果=買方確保契約有效能買的擔保。那誠意金就是定金。


接下來收完之後，出問題的情境，其實249就已經定義很清楚了：

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1. 可歸責於付定金當事人之事由，致不能履行時，定金不得請求返還。
   例如買家棄單不付錢，則不得要求退還訂金。

2. 可歸責於受定金當事人之事由，致不能履行時，該當事人應加倍返還其所受之定金。
   賣方不賣，變成嗣後給付不能，則要賠兩倍定金。
   為何要兩倍？就本文原本問題：如果只賠一倍那不就無息借款？


但其實還有第三種：

3. 不可歸責於雙方當事人之事由，致不能履行時，定金應返還之。
   比如說收到委託代購的賣方，發現上游的版權終止沒賣了。
   這時就會變成"給付不能"，也就是契約客觀上無法履行，賣家不想被歸責為2.
   那他就要向買家提出證據證明給付不能，然後返還原本的定金，不用兩倍。
   這個聲明可以是生產方的官方聲明、公文，反正就是上法院可以舉證的資料。

那麼在情境三，公允地說這算是契約失效，而不是違約的嗣後不出貨給你。

2,3在賣家有提出證據有無下很好分辨，不過會造成糾紛或某些人說的"誤解"
那還是會回歸到一個重點：賣家到底有沒有提出不可歸責於自己的證據。
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推 roger2623900: 法律怎麼訂其實沒那麼重要 跑流程的時間成本太高了
→ roger2623900:  實務上也極少人會去求償
→ roger2623900: 就像店家也很難去求償契丹人 打折賣虧一點 也比花
→ roger2623900: 大把時間成本去跑流程還省事
→ tim111444: 要為了幾百塊定金上法院 那是真的要很努力了
→ zsp9081a: 車馬費都付不起
推 marchcharlie: 就真的會為了這種事跑法院的成本太高了
→ zsp9081a: 實務上兩邊各退一步，嘿對 就是現在這樣子了
→ roger2623900: 但是契丹人越多=店家成本越高 最終還是會反映在售
→ roger2623900: 價上 真的賭爛就是了
推 hasroten: 反映售價會比不過其他家 就會回到訂金之類的吧
推 t77133562003: 就一直都是賠兩倍啊 看討論我還以為現在都沒了
推 dbr623: 所以零訂金不保障就是雙方風險折沖結果
→ roger2623900: 售價不就看怨念開多少再便宜個30~50
推 x90050: 不押交期,即使可以賠兩倍也沒用吧
→ zsp9081a: 交期怎麼定又是個問題了，也不是沒有原廠就開始delay的
→ zsp9081a: ...
民 229 給付無確定期限者，債務人於債權人得請求給付時，經其催告而未為給付，
       自受催告時起，負遲延責任。

       其經債權人起訴而送達訴狀，或依督促程序送達支付命令，
       或為其他相類之行為者，與催告有同一之效力。

這裡的債務，指的是權利義務關係。所以回到無交期，那就是買家起訴告你或聲請法院
支付命令時，就會符合229的經其催告而未為給付。剩下判定則是回歸民249。

流程：嗣後不履行--->有無舉證非歸責於己--->有：那舉證還一倍
                                      --->沒有--->買方催告--->賣方遲延責任
                                      --->民249第二項--->賠兩倍定金。

至於"誰會去跑法院阿？""吃飽太閒還要聲請支付命令喔"
這種XX的質疑我就不回了，反正沒有討論價值。我已經講完了。
※ 編輯: midas82539 (98.159.43.112 泰國), 03/16/2026 17:00:16
推 fmp1234: 沒辦法有效執行 時間太傷