Re: [情報] 熱門JPop都是動畫歌？日音樂人提問：扣掉

[Armour13 (鎧甲)]

※ 引述《asdf1256 (guest)》之銘言：
: https://reurl.cc/j68k6p


我看完原影片了，感覺這篇新聞有點製造對立的傾向

那位評論家的論點是這樣

1.覺得評論音樂還要先去看原作這點給他很大壓力

他本身是專業音樂評論，會從歌詞、旋律、聲響、節奏、紋理等方面拆解專業的講評。
卻被原作黨一句「看過動畫再來談」、「不要無視原作」這樣批評他的講評。

2.由此延伸討論關於音樂與商業合作的事情

他也提到了，從日劇、電影這種商業合作也是行之有年，起碼也快一百年了
他不是想批判這個商業模式，
只是大概二十年前，影像跟音樂還算是平衡的情況，
(舉例是用《深淵傳奇（Tales of the Abyss）》演唱的主題曲《Karma》)
不會說誰是誰的附屬品。

但從2010年後半開始，也就是米津崛起後開始發生了改變。


3.不是說覺得做得不好，是因為這些人做得太好

米津處理商業合作的方法，他對於原作非常的熱愛，再把想表達的地方跟原作找到交集，
昇華並注入作品之中。
這種作法是非常好的，他個人是予以肯定。

但它自身是音樂評論家，所以在評論音樂時要把原作跟音樂分開，
但他並不是覺得米津跟夜遊等人創作的方式不好

正因為這些人做得太好了，
反而會讓這種致敬原作的形式，變成一個商業合作標準。

好像沒做到這種程度的貼合原作，反而是不對的。


他覺得這種商業合作的風氣，會影響到其他歌手做商業合作歌曲的表現限制。
實際上確實J-POP界的商業合作都開始傾向這種做法

後來他貼了一個一線歌手專輯的商業合作比例，

例如King gnu 14首歌裡面有13首都包含商業合作。

如果說這麼高比例的商業合作，甲方都要求乙方要完全貼合原作，
那對於創作者來說，不就很難表達自己想表達的東西

當然作為一個業界人士，他也理解這是為了經營上的考量。
不是說要批判商業合作，而是希望給創作者更多空間喘息


4.動畫歌的表現形式受限

這邊他說有點離題，但是比較多人知道的事情就提一下。
動畫音樂OPED的關係，一般來說都是用90秒的框架下去創作。
這種創作限制下，從前奏到副歌就得在90秒內做出起承轉合。
因為這種限制會讓歌曲的編排相似度提高。

商業合作大量充斥的情況下，
會讓J-POP的結構變得有些單一。

他覺得這應該可以更自由一點


5.動畫迷的雙重標準

最後他說這段有點引戰了，
雖然說"不要無視原作"的批評不少，
但是根據原作知名度的差別批評的聲量差很多


例如 推子 咒術這種大熱動畫，用這種方式護航的人就特別多。

反而像失憶投捕的紫丁香，要求看原作的聲音就比較少。

那些主張要談論音樂就必須理解原作的人，
其實也只是要求自己知道的作品要求別人看過原作，不知道的就不要求。

6.結論

他覺得商業合作是一種必然的做法，
但是認為大眾「致敬原作是必須的吧」的氛圍，讓他感到不安。
但這就是目前的情況。

正因為如此，他才想去談論音樂的「內在」，
音樂的旋律、節奏、聲響、紋理，以及歌詞 。會繼續把焦點放在這些部分來進行批評。


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原文大概是這樣，
原本新聞有點好像把動畫歌跟J-POP做一個對立的情況，
畢竟他影片標題是是寫 J-POP是動畫的外包廠嗎，或許記者有點被引導
實際上原影片其實沒有。


他主要不爽的還是認真討論音樂半天還被那些動畫粉罵。


不過這影片底下留言大多是比較善意的評論，
覺得有這種討論也蠻好的。


https://www.youtube.com/watch?v=c_zGO6cDJjs



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→ Satoman: 他問題是原文就瞎姬吧亂舉例，還被水島精二打臉
→ Satoman: 主要是動畫歌曲為動畫量身打造本來就不是最近開始的事，
→ Satoman: 他硬要把熱門歌曲都是動畫歌和這件事連結在一起
→ AmeNe43189: 失憶投捕有點躺槍到XD
→ AmeNe43189: 不過能理解啦，原曲風頭強到蓋過動畫，只能說這首歌
→ AmeNe43189: 寫得太好氛圍太滿讓人喜歡
推 PunkGrass: 第一點的話我能理解他 大概是遇到激進的原作黨才讓他
→ PunkGrass: 有壞印象 我不是樂評不用研究詞曲什麼的只管好不好聽
→ storyo11413: 商業合作談不來就不用勉強阿
→ aaronhkg: ライラック是因為綠蘋果紅太多吧 洗榜王
推 wingtasy: 與其說JPOP往動畫靠攏，不如說是動畫歌升級成JPOP了吧
推 xlagowe: 好聽的歌不管是什麼都會流傳，不好聽的歌搭什麼都
→ xlagowe: 會被人遺忘，他自己也提到從歌詞，那不就是要了解
→ xlagowe: 曲想表達的意境背景，歌手自己的歌會上音番、訪談
→ xlagowe: 講解，動畫歌沒有所以才叫他看原作啊
→ aaronhkg: 就跟日YT第一的雷夢 其實是日劇的TIE-UP 但知道的人不多
→ aaronhkg: 說升級有點褒貶意味 其實都是JPOP 看怎麼推銷罷了
推 yellowhow: 也不太算是升級吧，就單純其他歌手沒啥機會了
→ wingtasy: 現在你還想聽到咩辜咩估fire類型的，應該很少了。
推 yeldnats: 真的優秀的評論人就真的會去看作品 沒那個能耐評什麼
→ aaronhkg: 我才不信每個評論雷夢的人都看過法醫女王咧
→ Satoman: 就典型的大頭症評論者，我只想評我想評的，其他的東西我
→ Satoman: 不想去了解
推 ucha: 超懶人包 我不想看原作 但我很專業 + 都是某人的錯
→ ucha: 你 這私下抱怨就好 放上網路 同溫層又不夠厚
→ Satoman: 然後這篇文章又自曝其短，讓人感覺就是太菜聽太少，這樣
→ Satoman: 就可以當評論者喔的感覺
推 ss104689: 原文還有舉出Bump的カルマ等等的曲子，這段再說這些曲子
→ ss104689: 即使沒接觸過原作，聽了也會有所感觸，看了原作則是更加
推 DICKASDF: 我覺得認為一定要看原作那邊的確有道理
→ ss104689: 昇華。原文最後還有提到如果一定要從原作觀點才能談論
推 yellowhow: 現在動畫TIE-UP的JPOP太多，各種類型都有
→ ss104689: 歌曲，那十年、二十年後，知道原作的人越來越少，這些歌
→ DICKASDF: 但我又認為這應該不是重點 說到底還是歌好不好聽
→ aaronhkg: 認真嗎? 電影日劇就算了 遊戲主題曲評論要破完是嗎
→ ss104689: 曲的存在意義是否會被人們淡忘。我個人是覺得他的論點是
→ DICKASDF: 一堆動畫歌 你沒看原作一樣神
→ aaronhkg: 比如有名的太八Eyes On Me 要評論還要先玩完
推 ucha: 有些歌就是要看原作才能理解歌詞意境 但有些人很會念也是真
→ ucha: 的
→ ss104689: 很值得思考的。
→ yellowhow: 幾十年前的經典到現在還是阿XD
→ DICKASDF: 我是認為歌本身就有把意念唱出來 但有完整
→ yellowhow: 只是這些樂團歌手可能會不唱這些曲子而已(曲子太多)
→ DICKASDF: 原作的故事會讓你更好體悟而已 這就像流行歌曲
→ Satoman: 創聖天使都15年了，阿姨洗鐵路大家還是會唱啊
→ DICKASDF: 你硬要從歌去編一個故事 肯定能做到
→ yellowhow: 還有你不太可能在動漫相關活動看到他們
推 starsheep013: 講內在真的很喇叭，因為人類就是容易連結事物的種
→ starsheep013: 族，你在台灣表演彈鋼琴，選曲選少女的祈禱，聽眾
→ starsheep013: 不會認為你的演奏很高雅很動聽，只會想為什麼要挑
→ starsheep013: 垃圾車來彈
→ Satoman: 我就不信每個唱創聖天使的都有去看過原作
→ DICKASDF: 殘酷天使也一樣 看原作反而才更莫名其妙吧
推 kirabosi: 咩估咩估fire是ボカロ 不一樣吧==
推 infity: 聽音樂為什麽要去看“原作”？這點才是奇怪的言論，當一
→ infity: 個沒看過原作的人聽到好聽的音樂再去找原作才是重點吧
→ Satoman: 問題是他不是聽，他是評論
推 Landius: 就立場平行線+下標太狠,縮圖直接寫Jpop怎麼成了動畫的外
→ Landius: 包商,那就跟當年的塔摩利臭臉.jpg差不多
→ yam90002: 那為什麼你要評論音樂時不也先去理解一下這首音樂的背景
→ yam90002: 由來是什麼呢？以前沒有做所以現在也不用做嗎？我們的文
→ yam90002: 化本來就是持續在改變，作為評論家你本來就有這個義務能
→ yam90002: 力要增進自己的評論實力，不然你當評論家幹嘛！壓力大，
→ yam90002: 那你就被淘汰吧！
推 ssarc: 就是歌曲過度為動畫客製化了
推 roger2623900: 沒有什麼過度的問題啊 就是跟動畫商業合作的歌更紅
→ roger2623900:  所以企業更想跟動畫合作 難道就沒有不跟動畫合作
→ roger2623900: 的JPOP嗎？ 肯定有啊 但流量就沒那麼高
推 Fino5566: 他學樂理的時候老師沒教他不要跟外行人講樂理嗎
推 sake790620: 我印象裡也有幾部動畫用的oped跟作品本身的調性風
→ sake790620: 牛馬不相及，被嘴j-pop入侵動畫
推 WiLLSTW: 他感覺對King Gnu那張假精選超有意見 但我覺得King Gnu
→ WiLLSTW: 能在短時間紅出國 他們唱片公司讓他們狂唱商業合作是關
→ WiLLSTW: 鍵 更何況常田跟井口其實都有經營更純音樂創作的副品牌
推 stry: 其實他如果覺得他是從樂理來評論，根本不用管看原作的留言
推 w2776803: 鹿乃子虎視眈眈呢
推 lity3426: 不井口理的副業是曬貓網紅 有音樂副業的是勢喜遊跟新井
→ lity3426:  那個真的很小眾我聽不懂XD
推 lity3426: King Gnu 開宗明義就說是商業樂團 我懷疑他其實沒有認真
→ lity3426: 聽完整張專輯 只是看到tie up 標題就開槍 這張專輯有1/3
→ lity3426: 重錄重編 1/3是跟專輯創作同時期寫的歌 純音樂也不是第
→ lity3426: 一次有 前三張專輯也都有銜接的純音樂
推 WiLLSTW: 靠邀我一直以為井口理個人名義是以音樂活動為主查了一下
→ WiLLSTW: 怎麼演戲比較多
推 annahcr: 難道現代人聽歌聽的也是資訊嗎...
推 dolphinsun: 作為音樂評論家，當然不必看完動畫才能評論
→ dolphinsun: 因為要被評論的是音樂本身，而不是動畫
→ dolphinsun: 如果要求音樂評論家必須看完動畫才能評論音樂，
→ dolphinsun: 那就是把音樂當成動畫的附屬品或衍生物，
→ dolphinsun: 而不把音樂本身當成獨立的作品
推 bnd0327: 滿有道理的吧
推 Okarin: 推這篇中肯
推 ericyi: 王牛也沒有每首Tie-up都很合吧 去年柯南那部我就覺得很不
→ ericyi: 搭
推 theshape87: 同意這篇的總結，評論音樂本身不等於一定要徹底理解
→ theshape87: 原作。有些歌沒那麼“好聽”，但可能因動畫加分而不
→ theshape87: 能批評，太奇怪了
推 yellowhow: 這就沒辦法吧，兩者關係變密切後粉絲變多標準也變多啊
→ yellowhow: 本來就不太可能每團每首都寫得很好吧  _A_
推 apps9661509: 我的想法是你要批評可以，那你也別不接受人家在下面
→ apps9661509: 給你負評
推 c20001222: 把音樂評論拆分成「歌曲評論」跟「歌詞評論」比較看得
→ c20001222: 懂這次衝突，大部分動漫歌曲跟原作tie得再緊密也只是
→ c20001222: 在歌詞上做處理，能將動畫『實質』內容融入樂曲本身的
→ c20001222: 作品很少（只論做出特定風格的曲風那是沒問題），原文
→ c20001222: 看起來樂評想做的是純粹的「歌曲評論」甚至曲式分析之
→ c20001222: 類的，這跟部分網友炎上的部分根本就不衝突，哪有要看
→ c20001222: 原作才有能力分析音樂本身的道理。