[閒聊] 200幀跟250幀只是數字的追求嗎

[yniori (偉恩咖肥)]

如題

昨天剛看一個影片在講電腦記憶體漲價的部分

講著講著就講到在玩比方英雄聯盟或是CS之類遊戲

幀數可以怎樣有效提升

數字大多都是兩百多以上

有的還可以三百多幀

那麼追求這個兩三百幀的感覺

是一種數字追求嗎

AI是這樣回我

微小差異：一旦超過 200 FPS，人類大腦捕捉到的「平滑度」已趨於飽和。除非將兩台螢幕
擺在一起對比，否則很難單憑肉眼分辨出這 50 幀的差距。

真假~


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推 hitsukix: 我60和120就分不出了
推 arrenwu: 60 vs 120 我只有整個畫面變動很快的時候覺得比較明顯
推 BSpowerx: 除了肉眼差外還有操作差，FPS高就能做更精細的操作輸入
→ arrenwu: 比如「角色從高處一躍而下」這種場景
推 e04su3no: 120後我都分不出來
→ brmelon: 競技遊戲要幀數不是為了畫面 是要降低輸入延遲
→ arrenwu: 或者視角突然很快速地轉90度
推 zack7301428: 之前看影片 說對FPS的職業選手有差吧
→ cat05joy: 這東西是可以訓練的
推 Annulene: 一般人 打個cs lol 沒什麼必要 不過 他們爽就好
推 iwinlottery: 穩60我都沒經歷過了
推 bmaple730: PVP的FPS以外的遊戲的話是這樣，大部份動作遊戲對幀數
→ bmaple730: 操作很寬鬆，也很少遊戲操作需要做到超貼合滑鼠
→ LipaCat5566: 競技有差 習慣120去看60會卡卡的 其他也是
推 cleverjung: 對fps選手來說幀數不嫌多
推 bladesinger: 主要是要降低輸入延遲，所以ai幫你增加每秒張數很容
→ bladesinger: 易手感卡爛，因為骨子裡還是每秒4，50張
→ fman: 30升60我還感覺得出來，60生120我就覺差不多了
→ bladesinger: 你輸入的指令只對應到原始那5，60張畫面
推 aaronhkg: 「蛤？你看不出差異喔？真羨慕你可以省錢耶」
→ arrenwu: 「蛤？你看不出差異喔？真羨慕你可以省錢耶」 <--- 這種
→ arrenwu: 最麻煩的是背後的各種社交禮儀
推 as920909: 報段位最準
→ as920909: 能用60FPS上幅能我會真的覺得你超強
→ onionandy: 不需要跟宇智波一族計較看不看得出來啊 畢竟宇智波的
→ onionandy: 思想異於常人
推 arrenwu: 那些白眼還是寫輪眼的看得出來倒不是問題
→ arrenwu: 問題是你還不能真覺得「哈 他要多花錢買那麼貴的螢幕」
→ arrenwu: 這點最麻煩
推 hh123yaya: 60升120可能感覺不出來 但看久回去60會有感
→ arrenwu: 因為一般文化上，買個貴的東西通常會期許你要捧場
→ arrenwu: 問題我就真的覺得沒什麼特別的
→ arrenwu: 同樣麻煩的是：有些人其實並沒有辦法分出差別，但你不能
→ arrenwu: 把這點抖出來
→ arrenwu: 為了大家的和諧 只好演個小丑
→ aaronhkg: 怎麼講的好像國王的新衣...還真的是
推 JUSTMYSUN: 120後習慣就回不去60
推 llabswollag: 遊戲鎖60還可以 沒比較就沒感覺
推 obob321: 1%Low才是重點
推 gcobt03662: 30~60真的隨便看都看得出來 60到120體感有感覺 再上
→ gcobt03662: 去沒辦法了
→ cleverjung: 想到之前戰鬥陀螺計較0.06克的 對一般玩家可能沒差那0
→ cleverjung: .06 但認真想贏的人就是會把這些輸的可能性都排除掉
→ harryron9: 職業fps有差 不然165 240 我是真的沒差= =
推 inte629l: 120超順，但以上沒體驗過
推 bmaple730: 升120以上感覺確實不明顯，但玩到的遊戲突然鎖60幀時就
→ bmaple730: 會突然有「這遊戲只有60幀？」的感覺了，雖然不用一小
→ bmaple730: 時就會適應了
推 arrenwu: 分不出差別的人很可能是大多數，所以其實分不出差別並不
推 jupto: 30對於非高速切換的場景就已經看不出來差異了 60基本上就是
→ jupto: 眼睛能分辨的極限 在往上就是影響所謂的“手感”而已並不是
→ jupto: 看起來有什麼差異
→ arrenwu: 是什麼太特別的事情。問題在於有人覺得「我分得出差別、
→ arrenwu: 我很特別！」 這就很容易造成麻煩
→ orcazodiac: FPS職業選手也沒有人人用300+的螢幕 所以結論是沒差吧
→ orcazodiac: FPS職業很多也只用到240而已 他們都覺得沒差了
→ arrenwu: 尤其是當這種人為了一個「我以為我有、但其實我沒有」的
→ arrenwu: 東西自豪的時候，你連不應付都不行
→ takanasiyaya: 你先出240以上的螢幕再說
推 ikuiku1919: 240以上就邊際效益了 追求高幀主要是要降低延遲吧
→ bmaple730: 操作越貼手的感受越明顯，滑手機>滑鼠轉視角>手把轉視
→ bmaple730: 角>其他按鍵的輸入
推 liijoii: 200跟120有感覺 200以上沒什麼感覺了
推 as920909: 因為這其實是x3d cpu的賣點 不說了再說又有A粉要跳進來
→ cleverjung: https://youtu.be/7QqFH02Jfxg
→ onionandy: 你不顧慮宇智波的心靈他會跟你生氣氣
→ as920909: 給他們解釋吧 讓他們解釋x3d在FPS有多重要
→ f536392: 就騙騙小朋友而已 職業選手都不太用
→ Krishna: 超過60哪怕我眼睛分得出，反應也跟不是
→ Krishna: 上
推 WLR: 不看平均幀，X3D的1% low幀也確實更高，這是主要價值
推 arrenwu: 實際上大家也只看1%Low不是嗎
推 EspadaShiki: 120用習慣看60蠻有感的有差
推 onionandy: 大腦到手的反應極限約100ms 膝跳反射50ms  而高FPS主要
→ onionandy: 意義在減少延遲提高資訊新鮮度 60到120大概差8ms
→ onionandy: 跟反應極限比就是8%差距 60到240則是差12ms 就是12%差
推 CloudVII: >60就是顯示畫面更快更即時 人才能進一步反應遇到的狀況
→ onionandy: 再上去就沒有意義 因為延遲差距已經不足1%
推 as920909: 把他類比成網路延遲就比較好懂了
推 PunkGrass: 是又怎樣
→ onionandy: 高FPS並不是畫面流暢度的差距 那個只有宇智波會覺得
→ onionandy: 自己看得出來 是延遲差距
→ KudanAkito: fps比你高的玩家速度比你快 就這樣
推 wres666: https://prosettings.net/guides/gaming-monitor/
→ wres666: 自己看吧 怎麼可能沒差
→ MOONY135: 知道他要當盤子就好 不能說出來
推 CloudVII: FPS比你高的玩家能更快反應要發生的事 能比你早操作
→ wres666: 只能說看不出差異的人真的蠻幸福的 就跟木耳聽不出差別一
→ wres666: 樣 不用多花錢在這上面
→ qazw222: 小黃鴨60升120完全無感，我都180以上才有感覺
推 onionandy: 240是天生神力或訓練過的職業選手才能感受到的差距
→ qazw222: 這本來就是吹毛求疵
→ onionandy: 120跟240只差4毫秒 你能感受的出來那你應該去打職業
推 hongzero: 超過100差異不大
→ qazw222: 320K和無損盲測那麼多根本沒多少人真的分出來
→ onionandy: 多的是自以為感受有差的宇治波一族
推 NoLimination: 有穩200的東西嗎？
推 as920909: 320K跟無損聽不出差異是器材的問題
→ as920909: 反過來說耳機不夠好 就不需要追求無損
→ arrenwu: 器材問題是很常見的說法
推 qaz19wsx96: 60fps就足夠天梯上大師了，再往上的就算用圖書館公
→ qaz19wsx96: 共電腦還是能打贏我們也沒差啦
→ arrenwu: 但常見的情況是：覺得自己分得出來的，在自己的器材上
→ arrenwu: ABTest看起來比較像 50%-50%
推 widec: 沒想到螢幕也有玄學了
→ arrenwu: 然後下一個常提到的理由就是：音樂製作品質
推 chainstay120: 可是我現在120以上的看習慣了回去看60的眼睛會覺得
→ chainstay120: 有種搔癢感
推 qazw222: 耳機版都做過多少盲測了
噓 TSMKDAsa: 螢幕越爛越分不出來 高Fps在低GtG跟高像素動態模糊差別
→ TSMKDAsa: 才大
推 arrenwu: 我也做過 然後發現 256bps 跟無損我都分不太出來XDDD
→ arrenwu: 不過現在flac檔案都夠小了就是了
→ qazw222: 聽得出差異也不代表分得出哪邊是無損
→ Hifumi1023: 60之後我分不出來…
→ arrenwu: 也可能是我沒有到那～麼認真地ABTest，但如果只有在 環境
推 andy3580: 超過60都沒啥意義了  自我安慰而已
→ arrenwu: 幾乎沒有背景音、全神貫注的情況下才能分辨出錄音品質
推 donovani: 看得出來是一回事，自鳴得意又是一回事
推 qd6590: 我覺得200以上的差距幾乎可以忽視
推 arrenwu: 超好的音軌，那其實就是分不出來了
推 qaz19wsx96: 耳機的赫茲數也一樣，就有些在那裡堅持Sony 的mdr
→ qaz19wsx96: z1r很好聽，理由是他可以響應到120000hz，我就說那
→ qaz19wsx96: 頻率是給貓聽的人最好聽得出來，結果被反嗆是木耳
→ qaz19wsx96: 你聽不出幽微之處
→ qd6590: 如果能穩144差不多到大部分人能感受到的極限
推 TungHan8787: 過60幀後，自己體感就剩1%Low有差了
→ jay920314: 1%low有差的話有差
推 arrenwu: "幽微之處" 這講法 很玄喔
→ vivianqq30: 我感覺有些看/聽得出來的人才是比較幸福的吧 時不時展
→ vivianqq30: 現優越感的喜悅完全藏不住☺
推 as920909: 應該說是真的要很專注地聽才聽得出差別 但這不是花錢的
→ as920909: 重點 重點在於要弄出你喜歡聽的聲音
→ widec: 我最多看到60幀  只聽得出160bps比128更有包覆感
→ widec: 平常我們看影片明明也才24幀
→ ackes: 你好  60以上就是了喔
→ widec: 只有對岸人最愛把電影搞補幀 可是補起來我不覺得有意義
推 ikarifaye: 120看習慣 看60會有殘影 看電影都有疊影了
推 as920909: 可是連平板都在上高刷餒 還是叫庫克ipad pro改用60hz螢
→ as920909: 幕
→ arcanite: 95就分不出來了
推 ice76824: 60升120我體感確認有差
→ cat05joy: 真人電影跟動漫我都覺得補FPS不適合
→ cat05joy: 原本製作拍攝上會有的停頓或細微慢動作都會被補掉
→ cat05joy: 除非是原本就設想60FPS下去製作的東西
→ hamayuu: 有沒有可能只賣你高規格是想薛你錢= =
→ shallreturn: 120我覺得就很夠用了，我手機穩定120去看60的滑起來
→ shallreturn: 就卡卡的
推 nungniku: 雖然應該是看不出來 手感可能會有差
推 qaz19wsx96: 8萬赫茲是只有蝙蝠跟貓才有辦法聽得出來的等級，如
→ qaz19wsx96: 果覺得你聽得到那單純是幻聽，不然蝙蝠在說話也該
→ qaz19wsx96: 聽得到
推 lolicon: 那個12萬HZ真的是笑死我了 那是靈魂的聲音嗎（笑
推 lolicon: 人的耳朵明明只能接收2萬HZ以下 12萬還是人嗎（暴言
→ CaponeKal: 畫面分不出來 但是操作能吧 一堆動作遊戲都是幀數判斷
→ CaponeKal: 有些高幀還能多揮一兩下 還有那種用60去設計被拉高後法
→ CaponeKal: 環出血狗這種敵人受益的
→ qweertyui891: 安慰劑效應你也不能說是完全沒用 對吧
推 kskg: 聽說FF14  60以下才看得到乳搖
推 AirO0264400: 60~120還是看的出來啦 但120~240沒放兩個畫面慢慢比
→ AirO0264400:  根本看不出來
推 DICKASDF: 怎麼有人被人說分不出可以省錢 那麼崩潰= =
→ DICKASDF: 有些人就只是想炫耀 當下諷回去不就好
→ DICKASDF: 真要用到120以上 還是為了延遲低
推 Korsechi: 如果其他設備也滿足 競技類FPS建議240 2A遊戲120
→ Korsechi: https://i.imgur.com/vF0bzfR.jpeg
推 zack867: 人40歲以後連15000hz都不見得聽得到了 越老還會越低  耳
→ zack867: 機要120000hz幹嘛?
推 ts1993: 射擊類遊戲有差別
→ ts1993: 但一般人也不用在更高了 不是職業的也不差哪一點
推 Fnd: 有的時候看的出來不代表操作精細度跟反應有到，不至於看的出
→ Fnd: 來就是啥要打職業的天選之人吧，眼力在FPS中只佔一部份
→ widec: 只為了 切換那瞬間的差別？
推 rock5421: 超過120普通人就無感了好嗎
→ rock5421: 格鬥遊戲都鎖60禎因為人家就是用60禎設計的
→ rock5421: 需要畫面對照才分得出來就不叫有感，有感是那種放你臉
→ rock5421: 上你就感覺的出來有撕裂感，最少30-60很明顯6-120就很
→ rock5421: 微妙了，超過120跟我說他一眼就看得出來的我都當作唬爛
→ rock5421: 洨
→ Korsechi: FPS設備上的去下 螢幕Hz也不能差太多
→ rock5421: 不用說你的螢幕支援多少
推 hayate65536: 可能老了，60以上是真的看不出來
推 hiaries: 個體不同啦，看順眼最重要
→ hiaries: 我自己就分不出音源的細小差異
→ Erurize: 120跟60還是有差 60跟30差最多吧
推 runedcross: 不然你會被日光燈閃瞎嗎
推 KMSNY: 玩fps最好到240
推 NKN: 確認眼睛強度之前要先確認自己的螢幕支援幾FPS
→ NKN: 大錢建構強機體然後發現自己的螢幕只支援60FPS的笑話也是有
→ runedcross: 60看的出還是可能的 畢竟直盯日光燈看的出閃的還不少
推 orze04: 螢幕赫茲數和顯示FPS是兩回事
推 Tuna01069: 除非你是打職業的 不然我覺得120以上 就只是個數字了
推 ilove640: 120以上就沒差了 有感的只是心理作用 就像騙你右邊咖啡
→ ilove640: 比較貴你就會開始自己腦補味道一樣 哪怕是同一杯
推 Alu76521: 其實重點是1%low
→ Ning01: yt上有fps玩家用準確度數據實測過120vs240就是有差