[萌夯] 動作遊戲搞資源管理是好設計嗎？

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

魔物獵人的武器過去基本上就是很單純的攻擊→迴避/防禦/走位→攻擊循環

迴避防禦走位動作會受耐力影響，少部分武器連攻擊動作也會消耗耐力

原本就只是這麼單純，除了輕重弩需要管理子彈數量跟總輸出量外

其他武器不需要特別注意資源管理

但是從MH2太刀初次實裝開始，太刀就有個練氣值的資源管理課題

沒練氣值就沒辦法揮出高動作值的練氣斬，太刀就是累積練氣→釋放資源的循環

MH3開始還搞三色練氣槽，明升暗砍(紅刃前傷害都比MH2G弱)

到了MHW反而加入看破斬跟兜割，加速資源累積跟釋放的循環速度

同樣在MH2加入的銃槍也是內建彈藥跟龍擊砲的資源管理

雖然彈藥在補充資源上只是簡單的換彈動作就能解決

結果在MHX加入了臭名昭彰的熱度值，成為了超爛又超難玩的武器
(熱度值低傷害低，熱度值太高會過熱讓傷害鎖在低傷害2分鐘)

雙刀原本只有單純的耐力管理(鬼人化狀態下會不斷消耗耐力所以依賴強走藥)

從MHP3開始加入鬼人槽(鬼人強化)設計，同時弱化強走藥效果

讓原本喝了強走藥全程開鬼人化的戰術，變成要不停切換鬼人化跟鬼人強化

直接加入了鬼人槽這個資源管理項目

MH3新增的斬斧更不用說，從一開始就是劍能量跟覺醒槽的資源管理

還很強硬的在你攻擊一定次數後，逼獵人變回斧模式重新累積資源才能繼續輸出

甚至在MHWI還加入了斧強化，讓管理的項目又多了一個(雖然剛出不重要)

MH4加入的盾斧也不遑多讓，瓶管理就是盾斧輸出來源

後續加入紅盾紅劍紅斧各種強化，讓獵人的瓶管理又變得更加麻煩

資源太多甚至還會過熱彈刀，讓獵人不得不去做資源管理(裝瓶)

同樣原本是只要管理耐力的弓，終於在MHWs也加入了資源管理

沒能量裝瓶就傷害低，不靠J迴就完全無法及時補充能量裝瓶

連帶讓弓的評價在一開始掉到極低

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看了一下魔物獵人的歷史，就是不停的在新武器跟舊武器上面加入更多的資源管理

加入資源管理就算了，還會設計成沒資源=殘廢狀態

不依照製作組設計的方式玩=沒資源用

雖然也有看過有人說加入這些設計才是遊戲好玩的部分

但是這種複雜的資源管理真的是好設計嗎？


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『女人會愛上將99%心力放在自己身上，卻只有1%在她身上的男人，
  因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候，
  女人會注意到他的好變成了兩倍，而不是原本僅僅有1%。』
          『而女人不會看見將99%心力放在她身上，而自己只剩1%的男人
            因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候，
            女人會認為那也不過增加了1%，儘管他對她的好已經不能再付出更多。』

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→ zsp9081a: 符合設計師安排的資源管理能有獎勵，但達不成不可以有
→ zsp9081a: 太多懲罰，不然根本是把輕度玩家往外推
→ MaxMillian: 跟魔物的交互有做好才有跨進好設計的檻
→ gcobc12632: 所以我只玩長槍片手 老人武器
→ jinkela1: 討厭狀況管理/資源管理 切狀態搞沒完的
推 fan8512: 我覺得要加入資源管理還好 但要讓相對應的結果讓玩家滿意
→ zsp9081a: 不少人反彈被指導如何玩遊戲的感覺吧
→ jinkela1: 而且循環容易變很硬 不是在對刀 是在背招
推 Tsozuo: 有幾代就不愛玩那種儀式武器 簡單暴力開開醺醺
→ gx9926: 看王 一般的怪你不管資源頂多打慢一點而已
→ gx9926: 那幾個機制跟DPS檢定的才會是讓人煩躁的地方
→ Tsozuo: 又要吹一下SB了 少數幾代看大家儀式武器還玩得很爽的一代
推 Lizus: 加這些東西是無可厚非  只是看調整的好不好  荒野的問題我
→ Lizus: 覺得反而是在魔物身上  白痴GG龍
→ a12073311: 加入資源管理還好 但要有實際價值
→ a12073311: 而不是管理老半天 比隔壁不用管的還爛
→ MaxMillian: GG龍現在流行放掉肉質最好的時段回家保命(
→ a12073311: 更不用說管理後 因為其他因素還造成負回饋
→ a12073311: 例如魔物加速什麼的
→ Lizus: 斬斧之前沒改時很好笑  能量集半天  傷害除了全解其他都低
→ Lizus: 到不行 片手隨便揮都比你高  集心酸的
→ amkikau: 我們搞不定斬斧 於是決定讓所有人成為斬斧
推 kramasdia: 資源管理也要有回饋啊 像是翔蟲就用得很開心
→ pony147369: 感覺比較像數值設計問題
推 fan8512: 想吹一下隔壁仁王的殘心 應該也算很棒的資源管理吧？
推 ayubabbit: 拍片才要管理吧 盟夯幾乎都是給資源過剩的
推 killerj466v2: 長槍跟大劍：那是啥？
推 starsheep013: 弓的評價低是因為一狗票bug，數字還填的超可悲，跟
→ starsheep013: 瓶管理沒什麼關係，數字遮起來我覺得無限瓶好玩多
→ starsheep013: 了
→ amkikau: 還是那句老話 好設計不應該靠懲罰 而該靠獎勵去引導玩家
→ amkikau: 弄成這樣沒有戰鬥爽 也沒有以前那種單純 誰得
→ ayubabbit: 以前比較講求獵人圍毆那種狩獵感
→ minuteC: 跟資源管理沒啥關係 存資源爆發本來就一堆動作遊戲有
→ ayubabbit: 現在更重視挑戰性  一堆機制讓你能多不見得好打
→ minuteC: 不好玩那是設計的問題 不是這個機制的問題
→ ayubabbit:                               人
→ starsheep013: 像太刀上刃上半天還要等人家給你兜割，割完沒小牙
→ starsheep013: 籤1212亂戳一頓還痛，就沒人兜割了
推 Lizus: 以往魂系的精力耐力 消耗了要等它靠時間慢慢回復  仁王的
→ Lizus: 殘心就是直接送你一部分精力 讓整個節奏更快 不用在那邊慢
→ Lizus: 慢等
→ jinkela1: 仁王就是好系統 不用系統可以 用了加快遊戲節奏
→ jinkela1: 最重要是 不要求你用 沒硬性教你怎麼玩
推 ASAKU581: 像隻狼那樣耐力無限，不要受耐力限制不是更爽嗎
→ gcobc12632: 看了一下目前只剩下大劍大槌片手長槍不用管理資源了
推 yao7174: 動作遊戲本來就是資源管理吧 問題是那個管理法順不順吧
→ yao7174: 魂系你也要管理精力啊
→ anumber: 資源管理不是問題 問題是要有充足的回饋阿
→ forsakesheep: 弓的裝瓶很多大佬都有說過最大問題是斷節奏，弓就
→ max83111: 滿地常世的時候你再跟我說可以不用殘心==
→ forsakesheep: 講求蓄力階段的武器，逼你射10發就要中斷蓄力去裝
→ forsakesheep: 瓶
→ forsakesheep: 萌夯的資源管理很大一部分問題是資源恢復一定要做
→ forsakesheep: 指定動作，不像魂系會自動回覆
→ minuteC: 那也沒什麼問題就是 兜割超解都還是很爽
推 killerj466v2: 有個問題 弩槍算不算資源管理
→ minuteC: 主要是你不能搞得不好玩
推 fenix220: 那去玩DMC不就好了
→ killerj466v2: 撇除需要隨時間回覆的彈種
→ forsakesheep: 阿不是，超解被砍的很慘捏
→ forsakesheep: 弩槍算吧，但是累積資源被放在戰鬥外
→ minuteC: 我的意思是這兩個東西都是存資源爆發的機制 但好玩啊
→ iam0718: 看標題就想到最近的仁王三 一開始還常常沒體
→ forsakesheep: MHX的狩技跟MHR蟲技比較符合存資源→適當時機爆發
→ forsakesheep: 的玩法，評價也很好。文中提的更像是要你長時間維
→ forsakesheep: 持在有資源的狀態下，沒資源是殘廢
→ minuteC: 對 我的意思就是資源這件事沒問題 而是有沒有融入設計
推 allanbrook: 他本來是想強調狩獵遊戲吧
推 NKN: 萌夯讓玩家有不需要管理的資源武器可選 不是強迫購買 那就是
→ NKN: 玩家自由
推 ayubabbit: 盟夯大部分算容錯度很高的遊戲  要這麼玩是玩家問題
→ NKN: 店家賣拉麵菜單上又有炒飯 顧客可以不吃炒飯
→ ayubabbit: 多的是靠廣場操都能玩太刀的玩家
推 HinaGikuYanG: 當然是好設計啊，你的問題都只是獎勵懲罰數值多少
→ HinaGikuYanG: 而已
推 NKN: 當然若想要炒飯是拉麵味道 自己愛用某種酷炫武器但不想有資
→ NKN: 源條 那是另一回事
→ NKN: 但還是請記得萌夯是一直有老人友善沒啥需要管理的簡單實用武
→ NKN: 器可選
推 HinaGikuYanG: 看高手資源管理爐火純青，一分台操作賞心悅目，你
→ HinaGikuYanG: 不想練不想管理，一刀一刀砍醜半小時也不是不行
→ NKN: 像槌子雖然歷代常平衡調整不佳輸出低 但需要學的就大致只有
→ NKN: 敲頭迴避走位三件事
→ NKN: 盾槍也就防禦跟戳戳要學
推 MaxMillian: 所以我推薦改用笛子(x
推 symetyr: 荒野並不是有資源管理所以不好玩 如果沒了資源管理全部
→ symetyr: 變成不同形狀的大劍或片手也不會比較好玩
推 caryamdtom: 只玩大劍不用管這些，然後就被超過動怪搞到心態崩裂
推 DoraB: 只玩大劍+1 就是不想資源管理
推 tiaushiwan: 麻煩程度要跟回報成正比 耍猴戲半天不如別人不用暖機
→ tiaushiwan: 隨手揮真的會覺得自己很白癡
推 NKN: 用動作酷炫武器不是就為了潮嗎？ 隔壁實打實幹傷害高些但動
→ NKN: 作沒那麼潮也有某種公平性
→ NKN: 看看那些潮到不行的操蟲棍達人 為了酷炫甚至願意多裝手指 …
→ NKN: 打錯了 買特殊手把
推 NKN: 當然玩家群還是希望輸出都調整至差不多 但在操蟲棍之前沒有
→ NKN: 其他武器可說自己很難操作吧
推 NKN: https://pbs.twimg.com/media/GkD-ZioaAAIq9mB.jpg
→ MaxMillian: 要差不多DPS這件事 看了幾代感覺還是太不可能了 但是
→ MaxMillian: 6指操蟲棍怎麼可以一直不改真不能理解
→ NKN: 可能因為操蟲棍業界標配加裝手指（誤
→ amkikau: 的確不可能完美平衡 但也不至於搞到現在好幾把武器在哭
→ amkikau: 要不累得半死沒多少傷害 要不新動作斷節奏
→ amkikau: 其中不少是做很爛的資源管理造成的
推 GreenComet: 弓還要耐力管理啊 不去蹭J廻你也是10箭差不就要停手了
→ GreenComet:  之前是填瓶太久 你填瞬間容易龍車直接接貓車 現在改
→ GreenComet: 一幀填瓶體驗好很多
推 GreenComet: 現在的弓就是除了傷害外體驗都算前段的武器吧 傷害也
→ GreenComet: 只是因為有時立回考量不能一直追頭 也可能是我技術不
→ GreenComet: 足
推 afjpwoejfgpe: 動作遊戲本身就是即時的資源管理，用有限的空檔決定
→ afjpwoejfgpe: 你要做甚麼事情
→ afjpwoejfgpe: 但是資源管理也有分層次的，狂塞一堆能量條這種是最
→ afjpwoejfgpe: 敷衍的
推 leon1309: 我蟲棍玩得爛原因是沒多加手指嗎
推 Hybridchaos: 所以我喜歡蝦雞八亂錘
→ Yachaos: 資源管理一直都是遊戲的核心，玩遊戲也都是在設定好的框
→ Yachaos: 架上運作。就算你玩不用管理武器的DMC，也只是變成管理
→ Yachaos: 魔人化而已。還沒看過有人說沒魔人=殘廢之類的蠢話
推 hh123yaya: 體力也是資源 所以我玩過的只有隻狼沒資源管理
推 hh123yaya: 隻狼其實也有忍具就是了 但我是覺得有無並不決定好壞
推 none049: 看情況，已經需要管理比其他多東西的武器結果還搞更多需
→ none049: 要顧資源的系統，那就會爆炸
推 mark82824: 適當的資源管理可以增加可玩性 像荒野那樣我就覺得做
→ mark82824: 過頭了 反過來 像破曉那樣 雖然一樣要資源管理 但資源
→ mark82824: 的取得與消費都很好達成 我覺得就是很棒的平衡
推 ymsc30102: 斬味算不算資源管理
→ sillymon: 當然是啊，適當的限制才有戰略性，就跟攻擊力無限不會
→ sillymon: 比較好玩一樣