Re: [閒聊] DLSS5的仇恨值為什麼這麼高？

[krousxchen (KXC)]

就很多人以為神經渲染 DLSS 5是突然冒出來的東西
其實這東西早在七年前20系顯卡加進TPU就開始準備了
一個證據就是，老黃神經渲染的Demo Zohar，20系顯卡可以跑，但效率差

就像光追，一堆人以為20系才有，但那是叫「實時光追」
但事實是幾十年前就有光追了，後來遊戲的法線貼圖跟光照烘焙都得靠光追的技術
因為硬體性能還不夠跑實時光追，要到20系才用偷吃步的方式跑起來
後來光追性能進步之後，才有路徑追蹤，但也跟真正全路徑的光追有一段距離

神經渲染也是很早就出現的概念，一直都有人在研究怎麼實現神經渲染
20系加進TensorCore，因為20系TC跑神經渲染的效果還很差，DLSS就先弄增加解析度
30/40系又加進了FG跟MFG等功能
到前年底50系出來，就已經先預告50系有神經渲染，也講了一堆關於神經渲染的東西

所以並不是神經渲染不能稱DLSS，而是DLSS這些功能演進本來就是神經渲染的必經之路
而且神經渲染可以讓路徑追蹤甚至光線追蹤看起來像真正的全路徑光追
還有各種方式去降低傳統效能開銷，比如壓縮貼圖材質

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→ mayolane: 你是宿儺嗎，整天借貸
→ undeadmask: 神經渲染加強畫質OK 但沒有叫你直接把臉換掉 謝謝喔
這本來就是神經渲染在做的事，加強畫質是DLSS1-4在做的事

→ bestadi: 我覺得不太算加強畫質 已經是上網拿照片直接換臉
推 coolboy16: 幾十年前這啥小敘述…
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/光線追蹤
Arthur Appel 於 1968 年首次提出用於渲染的光線投射演算法
1972 年，MAGI 轉變成了一個商業動畫工作室，
這個工作室使用光線投射技術為商業電視、教育電影以及最後為故事片製作3D電腦動畫

本來就幾十年前呀

→ undeadmask: 那你才是搞不清楚狀況的那個，連受眾/消費者想要的是
→ undeadmask: 什麼都不懂，那老黃被酸只是剛好而已
太多人都只是看到東西就開罵了，更不用說拿AI導致電腦零組件漲價去遷怒

推 ken121: 聽說那個re9 demo是兩張5090跑出來的 目前看來神經渲染 效
→ ken121: 果差硬體開銷又大 沒什麼實用性
我前面就說了，你可以去下載demo跑看看

推 winniekuma: 對牛彈琴XD  建議省省
→ hemisofia: 按現在AI的發展速度 再過5年就會有大大的實用性了XD
→ osedax: 照CG等級高模去渲染OK的，直接換臉BAD
其實CG高模的最終目標也是你們現在最討厭的AI臉

→ mkcg5825: 荒野開DLSS1-4也不會變臉好不好
DLSS1-4是實現神經渲染的前置作業
因為總要找工作讓TC做，好疊代TC的能力

→ labbat: 重點是後來製作現代3D電腦動畫的唄 拿1968年的也太牽強
請問光照貼圖什麼時候出現的東西??也是二十年前了
而皮克斯那些動畫電影也都得靠光追去算光影，皮克斯第一部電影是1995年的玩具總動員

→ s9810456: 整篇都在避重就輕耶
→ s9810456: 誰管你神經不神經渲染 現在大家看到的效果就是很爛啊 這
→ s9810456: 種公關災難跟人辯還不如找其他廠商進行演示或是壓卡普空
→ s9810456: 回去重做啊 在這吹技術多猛是有啥用==
真的爛嗎??比如說有人覺得EA SPORTS FC就做的不錯

→ allanbrook: 是想被稱讚你們長年的努力是嗎 其實可以直接說
推 salvador1988: 那就是範例用錯了  沒讓人看到神經渲染的價值
→ allanbrook: 因為就真的不好看 跟你啥時做毫無關係
推 aCCQ: 這裡是西洽 原PO真的不用那麼認真www 認真你只會痛苦而已
→ dieorrun: 因為NS用NV DLSS吹上天=NS宇宙神機 沒為什麼
NS沒有DLSS哦，NS2才有

→ salvador1988: 業界想用神經渲染實現什麼 至少遊戲美術目前有困難
→ allanbrook: 最終目標絕對不是你說的那樣
所以你認為的最終目標是什麼??

→ eric20601: 玩家不用懂這麼多 只要知道看到的畫面好不好就好
我現在就可以這麼說，DLSS 5的畫面會遠好過現在的遊戲畫面

→ allanbrook: 這跟技術沒有關係
推 mkcg5825: 畫面好 結果然後從A變B  你只是想AI吹畫面而已啊  遊戲
→ mkcg5825: 內容不重要
這沒辦法，因為遊戲圖形技術最終目標本來就是畫面無限擬真
而AI則是換個技術提前實現的手段

推 raincole: 因為在舊技術的限制之下已經累積了數千數萬人年的
→ raincole: know-how 去搞懂怎樣在那些限制下做得好看 所以新技術
→ eric20601: 那等真的好過現在畫面再拿來秀吧 現在明顯玩家不買單
不買單嗎??我前面就有提到EA SPORTS FC這個例子

→ raincole: 一開始看起來反而不如舊是正常的 只是這過渡期長短而已
事實DLSS 5並沒有不如舊，而是玩家覺得變成另外一個人

→ eric20601: https://i.meee.com.tw/1X0tEQi.png 你說這個足球嗎
→ eric20601: https://i.meee.com.tw/j3z83wu.png
→ eric20601: https://i.meee.com.tw/b77vF7r.png 帽子陰影都搞不懂

你確定帽子真的能產生那麼大的陰影嗎??

推 mkcg5825: 哪天角色生成到性別都變了 我看你也會說沒辦法 只能吞
→ mkcg5825: 下去吧
如果未來發生這種事，是遊戲廠商幹的, 因為DLSS 5遊戲廠商可以調整效果

→ lazioliz: 帽子陰影本來就那麼大啊  沒看過帽子嗎
大太陽底下，光地面的反射光就可以把帽子裡的臉照亮了

推 eric20601: 呃...所以你是說遊戲原本的打光是錯的?
遊戲打光錯誤的情況很多呀??這也是為啥要用光追
尤其是一堆遊戲的光照貼圖已經固定的，只要有動態光源一照就會出錯
然後就得另外想辦法補救

→ raincole: 笑了 eric20601 跟原 PO 回文這裡應該做成簽名檔
推 protess: ：遊戲原廠有比AI懂嗎
→ shinchen: 沒看過這種陰影是沒站在太陽下過嗎...
→ shinchen: 這都已經是從自然太陽光改成攝影機打光的差別了
→ protess: 什麼叫作地板反射光把帽子裡的臉照亮，我要笑死了
→ jarsa: https://reurl.cc/aXN0AG
https://tinyurl.com/36fxkxkd

→ jarsa: 看了真頭痛
→ raincole: 原PO和 eric 可以授權這一段對話當簽名檔嗎 感覺很實用
推 ken121: 那ai只是想把臉顯示清楚 所以就把陰影去掉了 不是什麼光追
→ ken121: 邏輯啦
→ undeadmask: 美術設計的領域最終目標又不是只有追求極致擬真一條
→ undeadmask: 路，會說這種話的才是完全不懂
我講的是「遊戲圖形技術的最終目標」，又不是「美術設計」，你這就是抬槓

→ protess: 要吹成這樣，吹到讓人以為到底有沒有出過門喔
→ eric20601: 別在簽名檔秀我ID就好
推 undeadmask: 更別說AI算出來的畫面連擬真也稱不上，就拿上面的舉
→ undeadmask: 例，地板的反射光根本不可能把臉打亮成那樣，自己哪
→ undeadmask: 天中午大太陽出門一趟看看路人就知道了，多觀察一下
→ undeadmask: 現實世界啦
推 kenyun: 本來就是先搞出逐幀技術  再來穩FPS啊
推 speed7022: 光追早就有沒錯，但重點是當時沒辦法"實時"
→ speed7022: 法線貼圖根本不用靠光追，本來就是光柵的技術
法線貼圖不就是先用光追算出高模的光照效果，然後再弄成法線貼圖給遊戲用??
得用法線貼圖就是因為沒辦法實時光追，只好用光追去算出光照效果，
再貼在模型上以假亂真，讓遊戲不需要光追性能好嗎??

推 speed7022: "DLSS這些功能演進本來就是神經渲染的必經之路" 根本是
→ speed7022: 過度詮釋，這是官方目前回顧整理出的行銷敘事，玩家現
→ speed7022: 在就覺得DLSS這樣過度改造了所以不滿，所以在吵的就是
→ speed7022: 到底什麼是DLSS
Tensor Core本來就是給AI用的東西

推 raincole: 你到底在說啥 你真的知道啥是法線貼圖？？
→ raincole: 前面乍看還有點道理 越回文越好笑 法線貼圖就是顧名思義
→ raincole: 紀錄的是高模法向量和低模該面的偏差 啥時變成紀錄光照
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/法线贴图

: 法線貼圖（英語：Normal mapping）是一種模擬凹凸處光照效果的技術，

: 工作原理
: 用來計算法線貼圖的場景（左）、計算得到的法線貼圖（中）、
: 將該法線貼圖應用到平整表面後的效果（右）
: 計算表面光照的朗伯值（漫反射值）時，只需計算以下兩個單位向量的點積：

: 這使得模型表面更加細緻，尤其是與先進的光照技術一起使用的時候更是如此。

所謂的「先進的光照技術」就有光追

→ raincole: 你該不會認為只要有任何raycasting就叫做光追吧
你以為不用光追就能算出光照效果??

噓 speed7022: 原本還想說你是要科普，現在只是想吵贏而已了
你現在不就是想用噓吵贏??

噓 raincole: 笑死 我大學就手寫過烘焙法線貼圖的算法了
→ raincole: 你連 wiki 都讀不懂不要出來丟人現眼
→ raincole: 前面有個說DLSS增加的細節是「建模本來就有的」已經很
→ raincole: 好笑 沒想到才一篇馬上就有人超越
噓 n20001006: 好了啦 NVDA套在多少 很怕跌下來嗎
沒買哦

噓 s9810456: 連傳統光照都不懂在那大談神經渲染取代一切 補噓
噓 pokemon1318: 你連法線用來幹嘛的都不知道，別假裝科普了
→ undeadmask: 就算是遊戲圖形技術的最終目標也不會是只有追求極致
→ undeadmask: 擬真好嗎，又不是每款遊戲都是走寫實風格，單純就是
→ undeadmask: 沒有美感又想秀技術結果翻車，別硬凹了
技術能做到極致寫實，任何風格都能實現

→ OscarShih: 來朝聖一下
你太早來了

→ linzero: AI濾鏡吧，用AI把素材透過某種預期(濾鏡)的算出新的臉
→ linzero: 誇張點講，有點像以前有手機照月亮自己加上月海陰影之類
推 Layase: https://i.meee.com.tw/Y2PYl4s.png
→ Layase: https://i.meee.com.tw/VX1jiZh.png 已經被砍了 笑死
噓 s9810456: 連“符合風格要求”都做不到還在那
噓 iamnotgm: 還以為多有見識原來連門都沒出過
→ s9810456: 硬吹
→ undeadmask: 笑死 不要瞎掰了好嗎
→ linzero: 不是用物理公式算光影而是AI訓練覺得光影應該是這樣呈現
→ linzero: 就像現在AI圖可以畫火柴人等簡圖加咒語來生成，而這個則
→ linzero: 是拿原本遊戲畫面為基底，判斷光影應該怎樣呈現。但實作
→ linzero: 看來，AI改變的不只是光影，還動到其他東西，導致看起來
→ linzero: 變臉了
噓 tuoliiii: 論述重點從開頭就錯誤 神經渲染是不是近年才有的技術 和
→ tuoliiii: 今天DLSS5 demo的翻車完全是兩回事 nv這次展示的神經渲
→ tuoliiii: 染就是嚴重竄改了遊戲畫面，覆蓋過遊戲的美術指導和3d建
→ tuoliiii: 模本身 光追哪怕不是實時的 例如預渲染的影片 都不會像
→ tuoliiii: 這樣竄改畫面
→ tuoliiii: 這就好比你拿梵谷的星夜去I2I，生成了一張再平凡不過的
→ tuoliiii: 夜景照，然後再說畫面比原本精細多了
→ tuoliiii: 不管這張生成的夜景再逼真，藝術家要傳達的畫面和情感也
→ tuoliiii: 早已蕩然無存
Ai會進步，到最後會調整到玩家能接受的程度

→ OscarShih: 蠻意外的 樓主我記得是NS版大大
→ OscarShih: 想法應該會貼近樓上上的才對
→ OscarShih: 想想NS的麥塊可夢遇到DLSS5會變成怎樣==
這不就是你對NS玩家的刻版印象??

噓 E7lijah: 朝聖帽子光照
→ linzero: 理想上AI要判斷出圖裡人的五官等數據，而有那些是光影造
→ linzero: 成的，而要改變加強光影要怎麼改動哪些像素
→ linzero: 但實作看來是只到粗略判斷五官一些數據，且資料庫裡可能
→ linzero: 也是粗略有些五官模型的光影變化，所以要強化光影時就會
→ linzero: 打資料庫裡的五官數據一併改上去，結果就像推文圖講的，
→ linzero: 不像virgil，而是訓練過的黑人臉特徵綜合體
→ linzero: 覺得問題出在DLSS是拿3D模型生成的初始畫面來弄，所以要
→ linzero: 回頭以此判斷五官等數據就可能會因算力因素而粗略簡化
→ linzero: 要以AI生成光影，應該在3D模型生成畫面階段就介入其中來
→ linzero: 改動貼圖
→ linzero: 這樣對臉部特徵的細節改動會較指偏向光影部份而已吧
遊戲廠商可以去拿本人做訓練，並且指定該角色就是該用哪個人物的訓練資料

推 ayubabbit: Tensor漸漸
→ linzero: 不過這樣感覺跟目前技術不搭，要這樣搞得整個重新開發
→ ayubabbit: 我是覺得老黃說的對 這就capcom的鍋
→ ayubabbit: 正常要展示大家擔心/期待的功能
→ tuoliiii: nv後來在影片下方有備注，提供的SDK能給予遊戲開發者完
→ tuoliiii: 整的藝術控制
→ tuoliiii: 我覺得只能指望SDK內有類似lora訓練的功能，能夠讓遊戲
→ ayubabbit: 應該是拿一張隨便做做的臉 然後再靠ai生成
→ tuoliiii: 美術自行準備訓練集，最好是預製渲染和遊戲內渲染的一對
→ tuoliiii: 一畫面，然後讓DLSS5學習高級渲染和實時渲染間的映射，
→ tuoliiii: 從而在忠實呈現美術的前提下提升畫面品質
DLSS 1就是要這樣訓練

→ ayubabbit: 這樣才比較符合大家在罵的事情
噓 BogiXie: 噓你這句“遊戲圖形技術最終目標本來就是畫面無限擬真”
→ BogiXie: 。你知道什麼叫做美術風格嗎？
又是一個不知道什麼叫遊戲圖形「技術」

噓 dephille: 只追求擬真的話有照片就好你還畫圖幹嘛
※ 編輯: krousxchen (1.165.105.66 臺灣), 03/18/2026 20:04:11