推 leo79415: 巫師三戰鬥我記得也是一直開包包吃吃吃回血亂打就過了 03/19 08:22
→ judy13857: 巫師3的短版就是戰鬥，赤血可是大力宣傳戰鬥跟Boss的 03/19 08:23
→ reader2714: 2不是優點嗎？..你要靠技術靠背版或是無腦打都能過 03/19 08:24
→ MaxMillian: 所以實際上是菜農? 03/19 08:24
推 Muilie: 2的意思是你苦練都很難過，最後只能大家都水牛硬A吧 03/19 08:24
→ Muilie: 一刀人物喘，兩刀躺地板 03/19 08:25
推 afjpwoejfgpe: 2的重點是難度曲線很爛吧 03/19 08:25
推 GTOyoko5566: 將軍，十松庄的馬桶又堵了 03/19 08:26
推 Orenjifurai: 看起來除了最佳化沒爆以外比DD2還糟 03/19 08:26
→ afjpwoejfgpe: 我覺得和PA的動作設計也有關就是 03/19 08:26
→ RevanHsu: 果然用單機版黑沙的心態來玩就ok了 只是沒油膩女角扣分 03/19 08:27
→ h75311418: 巫師都幾年前的作品了，而且除了戰鬥遊戲世界觀沉浸感 03/19 08:28
→ h75311418: 跟細節劇情跟選擇的重量才是重點根本比不了 03/19 08:28
→ AmeNe43189: 第二個是難度曲線調整不好吧，開放世界的難點在這裡 03/19 08:29
→ AmeNe43189: 其他看起來跟網遊87%像是怎麼回事 03/19 08:29
推 afjpwoejfgpe: 因為他本來就是網遊，中途改單機而已 03/19 08:29
→ judy13857: 因為赤血沙漠一開始立項就是網遊，中途才改成單機 03/19 08:30
→ OrangePest: 敗筆也是在單機版黑沙上吧 他們要是真的用做MMO的邏輯 03/19 08:30
→ OrangePest: 來做單機當然會翻車了 03/19 08:30
推 zergpp2: 覺得2是優點的是不是去玩RO就好？ 03/19 08:31
→ AmeNe43189: 我覺得不只是作單機問題，剛好燕雲十六聲推出的時間 03/19 08:32
→ AmeNe43189: 點比他早 03/19 08:32
→ AmeNe43189: 他跟網遊靠近人家對比就會往燕雲，聲量可能會更慘 03/19 08:32
推 ssarc: 難度曲線還是得看英高 03/19 08:32
推 iam0718: 劇情一定慘這玩過黑沙地都知道 操作也是差不多 有玩過 03/19 08:44
→ iam0718: 才懂那個複雜 03/19 08:44
推 Innofance: 2就很MMO，練技術不一定有用，多帶點血瓶肯定有用 03/19 08:45
推 lavendin82: 感覺還是一個可以試試看的分數 03/19 08:47
推 Andylliu: 通馬桶是什麼意思？ 03/19 08:48
推 corum68972: 有趣的是黑沙boss戰反而是不能喝水補血的 03/19 08:48
→ S2357828: 重複動作吧？ 03/19 08:49
→ Innofance: 通馬桶就是罐頭任務，像馬桶堵了這種小事都叫主角去幹 03/19 08:50
推 Cielo29: 黑沙可以喝啊，只是boss一巴掌就可以貓死你而已 03/19 08:51
推 AkikaCat: PA有個問題是很堅持武器綁角色，捏臉自由度很大但就是 03/19 08:52
→ AkikaCat: 不給你自己選搭配 03/19 08:52
推 stormNEW: 6我覺得不行 03/19 08:52
→ Innofance: 最早應該是出自Fo4，NPC小黑封你為義勇軍將軍，但什麼 03/19 08:53
→ Innofance: 領地裡面的屁事都要將軍去幹，最後衍伸成「將軍，我們 03/19 08:53
→ Innofance: 馬桶堵了，幫我們通馬桶」 03/19 08:53
推 S2357828: 懂了 足男 去撿大便 03/19 08:54
推 iam0718: 就WOW大領主撿大便 跟光之跑腿阿 03/19 08:55
推 corum68972: 王座我三個多月沒打了忘了可不可以，祠堂確定不行 03/19 08:55
→ winda6627: 通馬桶是罐頭任務，但在這遊戲裡是因為有讓你拿掃把去 03/19 08:58
→ winda6627: 清煙囪的，因為很像才變出那說法。 03/19 08:58
推 tomet: 拿黑沙的妹子們當主角，評價應該會好很多！ 03/19 09:05
推 corum68972: 主角不講話的話還真的不如讓人自己捏角 03/19 09:10
→ Hifumi1023: 改成香香女角馬上變神作 03/19 09:12
推 qpwoeri: 第4點 主角不講話應該還好 看個人吧？但是第二角色的劇 03/19 09:14
→ qpwoeri: 情要等10小時？？？？ 03/19 09:14
推 PapayaApple: 明末給你香香女角也沒變神作 03/19 09:16
→ kuo3027: 你講完不就黑沙的老問題搬來赤血嗎 03/19 09:16
推 aaronhkg: 1不是說好地圖又大又有意義 不是罐頭任務嗎 03/19 09:24
推 KyHZ56: 第四點因人而異吧 不少RPG主角都是無個性且不講話的 03/19 09:32
→ WongWongDog: 水多加麵 宣讀過度都是什麼詞啊 = = 03/19 09:34
推 tacticalandy: 70個小時...這是正常遊玩時間還是全蒐集的時間？ 03/19 09:34
→ iam0718: 古早的光明與黑暗3本來以為主角都啞巴 結果.. 03/19 09:37
推 bomda: 看起來一堆雷點 03/19 09:45
→ ThreekRoger: 又沉默寡言 又不是自訂人物也在當啞巴 03/19 10:01
推 as3366700: 感覺就是網遊硬改單機的後遺症一堆 03/19 10:06
→ peterboon: 沉默寡言當扣分點 林克甚至連台詞都沒有欸== 03/19 10:13
→ aaronhkg: 沉默寡言要靠演出跟夥伴做解決啊 03/19 10:15
→ aaronhkg: 林克的文戲並不多 也不是主打文字對話的遊戲 03/19 10:16
→ aaronhkg: 而像P那種無口主角 夥伴跟選項就很重要 03/19 10:16
→ aaronhkg: 試想像一下GTAV結果小富是無口的演出會如何 03/19 10:16
→ windfeather: 我不是很喜歡自捏角色的原因，就是通常這種遊戲 03/19 10:20
→ windfeather: 主角的反應和演出都相對平淡，或是台詞極少 03/19 10:21
→ windfeather: 結果這款固定形象還這樣的話是有點遺憾 03/19 10:21
→ a12073311: bof系列主角也都沒台詞 03/19 10:21
推 Lachdanan: 本來還以為至少戰鬥有仁王水準 看來是差很多？ 03/19 10:22
→ ThreekRoger: 啞巴就是扣分阿 我管你什麼遊戲 白癡死了 03/19 10:23
→ Lachdanan: 人家燕雲連主角都有語音了 這改法有點看不懂 03/19 10:23
→ Lachdanan: 突然想到物語也是給你捏臉 但人家語言也是滿滿 03/19 10:24
→ Lachdanan: 反而仁王沒有 但仁王就半開放 03/19 10:24
→ Lachdanan: 而且動作系統有前無古人的高度 03/19 10:24
推 palapalanhu: 感覺就黑沙單機版 03/19 10:25
→ peterboon: 戰鬥除了按鍵太複雜以外都是好評 03/19 10:29
推 GTOyoko5566: 哪有好評，boss戰變成是喝水硬打 03/19 10:30
→ aaronhkg: 看第二點 好評嘛... 03/19 10:30
推 GTOyoko5566: 這內文沒提到的是，前中期雜魚戰塞很多怪像無雙割草 03/19 10:32
→ GTOyoko5566: 但其實割不爽，因為你的機體沒有那麼高規格，而到了b 03/19 10:32
→ GTOyoko5566: oss戰又變成要純靠吃藥硬刮過去 03/19 10:32
→ GTOyoko5566: 還有4補充一下，塞了很多支線罐頭線但跟NPC沒有甚麼 03/19 10:34
→ GTOyoko5566: 進一步的交流，就真的是網遊的發任務NPC 03/19 10:34
推 GenShoku: 戰鬥很明顯IGN就是屬於不會玩的那一檔才打低分 吃東西沒 03/19 10:35
→ GenShoku: CD就是照顧手殘玩家的保底而已 已經有些自媒體放出戰鬥 03/19 10:35
→ GenShoku: 中瘋狂切武器切元素的影片了 主角性能上限看起來極高 03/19 10:35
→ judy13857: 你可以去看巴哈的體驗心得，那操作真的反人類，操作難 03/19 10:38
推 GenShoku: 而且有不少媒體說本作的boss戰其實更偏向解謎 針對各bos 03/19 10:38
→ judy13857: 記，按法也不直覺，你覺得一般玩家會如何 03/19 10:38
→ GenShoku: s找到對的方法就很好打 也能靠實力硬打過去 現在不確定 03/19 10:38
→ GenShoku: 是後期boss真的失衡 還是ign等媒體為了趕時間破關沒思考 03/19 10:38
→ GenShoku: 硬灌水打 就罵難度飆升過高 03/19 10:38
→ aaronhkg: 戰鬥偏解謎 跟 然後說那些人是不會玩的手殘玩家 03/19 10:38
→ aaronhkg: 不覺得有點 沒對上嗎 03/19 10:39
→ judy13857: 都玩超過100小時了，還在趕時間喔，那是要玩多久才不 03/19 10:39
→ judy13857: 算趕時間 03/19 10:39
→ aaronhkg: 然後也不只IGN吧 可能80家媒體都為了趕時間破關沒思考 03/19 10:39
→ GenShoku: 操作難 就 黑沙特色 熟了之後其實就只是肌肉記憶 但我不 03/19 10:39
→ GenShoku: 確定那些媒體有沒有那個時間去熟悉 03/19 10:39
→ aaronhkg: 大概200小時吧 都說了100小時只見到50%BOSS了 03/19 10:39
推 iam0718: 操作看一個留言真的說得很好笑 這就是把PC遊戲搬上家機 03/19 10:40
→ aaronhkg: 如果一個遊戲需要練到肌肉記憶才能覺得好玩 那就是缺點 03/19 10:40
→ iam0718: 會發生的事情 XD 03/19 10:40
→ aaronhkg: 沒錯了 03/19 10:40
→ aaronhkg: 更何況玩了一百小時還沒練到肌肉記憶 這問題更大了 03/19 10:40
→ a12073311: 我看實機試玩影片打一個背殼的王 03/19 10:41
→ iam0718: 有肌肉記憶其實也不用太久 類似的話題前陣子絲之歌有炒過 03/19 10:41
→ a12073311: 某一階段一定要特定輸入方式才能過 03/19 10:41
→ a12073311: 其他打法無法產生傷害 03/19 10:41
→ a12073311: 重點是那特定輸入方式超難按 工作人員也按不太出來 03/19 10:41
→ iam0718: 但黑沙的操作是真的麻煩 03/19 10:41
→ judy13857: 巴哈直接講了，鍵鼠複雜，手把更複雜，翻滾是ctrl+滑 03/19 10:42
→ judy13857: 鼠下側鍵，格擋是ALT+滑鼠上側鍵，天才設計 03/19 10:42
推 GenShoku: 這類動作遊戲的技能機制不是靠堆時間就能玩的好的 沒有 03/19 10:42
→ GenShoku: 思考技能搭配玩100小時還是會玩的跟黑魂一樣 03/19 10:42
推 AmeNe43189: 100小叫趕時間破關沒思考XDD 03/19 10:43
→ AmeNe43189: 用眼過度造成的工傷肯定是評價打字太多不是遊戲玩太 03/19 10:43
→ AmeNe43189: 久，OK的 03/19 10:43
→ bibbosb4: 林克文戲多的叫做cdi薩爾達，爛的方面 03/19 10:43
→ judy13857: 請問那詭異的按法是怎樣，還不能給你改按鍵咧 03/19 10:44
推 Lachdanan: 如果不能自訂按鍵一定勸退一堆人 03/19 10:44
→ GenShoku: 王有機制解謎跟戰鬥上限高不衝突啊 看起來就是它提供了 03/19 10:44
→ GenShoku: 你聰明的打法跟技術型打法 只是媒體可能選到硬灌水的打 03/19 10:44
→ GenShoku: 法而已 03/19 10:44
→ Lachdanan: 仁王本來不能改才有一點惱人 03/19 10:44
→ Lachdanan: 發現可以改之後根本動作系統巔峰 03/19 10:44
→ aaronhkg: 嗯可能八十家媒體都沒思考趕破關吧 媒體壞壞 03/19 10:45
→ judy13857: 那種詭異按法一般玩家我看也是灌水玩法 03/19 10:45
→ GenShoku: 我對操作複雜跟不能改按鍵這件事沒要護啊 這就PA的問題 03/19 10:45
→ aaronhkg: 他確實沒護航 他只說那些媒體沒思考也沒練出肌肉記憶 03/19 10:46
→ aaronhkg: 所以不可信 03/19 10:46
→ GenShoku: 哪來八十家媒體在噴戰鬥 實際上真的噴戰鬥的媒體可能不 03/19 10:46
→ GenShoku: 到一半吧 03/19 10:46
→ aaronhkg: 那也有40家好嗎= = 03/19 10:47
推 AmeNe43189: 100小操作困難導致練不起來肌肉記憶，沒有肌肉記憶按 03/19 10:48
→ AmeNe43189: 不出操作所以沒辦法花式打王只能灌水流 03/19 10:48
→ AmeNe43189: 總結下來的問題是誰呢？沒錯，評論的媒體 03/19 10:48
→ AmeNe43189: 不要太不滿，遊戲設計肯定沒問題 03/19 10:48
→ GenShoku: 我講不到一半是我沒仔細數 你有認真去看各評論就知道噴 03/19 10:49
→ GenShoku: 戰鬥的是少數== 絕大部分都在噴故事無聊跟解謎腦殘 03/19 10:49
→ GenShoku: 來了 扣帽子 03/19 10:49
推 iam0718: 我看試玩比較平均的講法是做這麼複雜 大家還是都用那幾招 03/19 10:49
→ peterboon: 噴戰鬥也是噴機制吧 戰鬥打起來的銜接感就沒看到幾家有 03/19 10:50
→ peterboon: 再罵啊 03/19 10:50
→ aaronhkg: 他說的都是你講過的話 算扣帽子嗎= = 03/19 10:50
→ judy13857: 那種詭異按法加上不能修改鍵位，一般玩家只會噴更多 03/19 10:50
→ peterboon: 讓你可以找解法簡單打或是靠技術食物硬打也能噴的嗎 03/19 10:51
推 GenShoku: 戰鬥複雜不否認啊 所以不就一堆媒體說喜歡的會很喜歡 討 03/19 10:52
→ GenShoku: 厭的會很討厭 兩極化 03/19 10:52
推 dripping: 上面某樓是檢討玩家玩太爛不配玩的意思嗎XD? 03/19 10:52
→ peterboon: 改手把鍵位其實可以用steam去改底層邏輯強制改鍵就是了 03/19 10:52
→ aaronhkg: 你能承認有兩極化的可能性 結果推文直接說那些不喜歡的 03/19 10:53
→ aaronhkg: 媒體是趕時間破關 沒思考也沒練出肌肉記憶只能灌水玩 03/19 10:53
→ aaronhkg: 他們可能就是討厭的會很討厭的那群啊 03/19 10:54
→ GenShoku: PA就預期到開放世界一定有人會有打不過去的問題 所以最 03/19 10:54
→ GenShoku: 爛保底也能強化裝備+無cd灌水流硬莽過去 畢竟他們初期就 03/19 10:54
→ GenShoku: 有說過沒打算做魂系了 然後想鑽研想打的漂亮的也有得玩 03/19 10:54
→ ThreekRoger: 反正明天就發售了 今天就要爭輸贏喔 03/19 10:54
→ AmeNe43189: 覆述上面打過的字叫扣帽子，讚的XD 03/19 10:54
→ GenShoku: 是啊 我也沒說那些媒體在亂評 這個評分也代表了那群人啊 03/19 10:55
推 dripping: 水多加麵感覺像是太平淡就算加在多機制都還是平淡味那套 03/19 10:55
→ AmeNe43189: 開放世界打不過去那不就是難度曲線做爆了嗎= = 03/19 10:56
→ AmeNe43189: 不應該有難度區分啊，這樣跟線性有什麼兩樣？ 03/19 10:56
→ aaronhkg: 啊看懂了 你第一句嘴IGN不會玩才打低分 不是因為覺得他 03/19 10:56
→ aaronhkg: 們亂評 而是覺得憑他們的實力本來就玩不懂 03/19 10:56
→ GenShoku: 開放世界不應該有難度區分? 03/19 10:57
→ aaronhkg: (低分代表了那群不會玩的人) 怕你又說給你扣帽子 03/19 10:57
→ GenShoku: 沒有打不過去啊 實際上不也靠硬灌水碾過去了 03/19 10:58
推 GenShoku: 訂正一下齁 我從頭到尾的意思都是戰鬥評價低的媒體「可 03/19 11:04
→ GenShoku: 能」是他們因為有截稿壓力 沒時間靜下心來思考好好體驗 03/19 11:04
→ GenShoku: 這款的戰鬥系統 才給低評價 但畢竟人家才是真正有上手玩 03/19 11:04
→ GenShoku: 到的 我現在還只能看評論影片嘴砲而已 所以沒法確定 我 03/19 11:04
→ GenShoku: 只是有看到其他媒體把戰鬥系統玩的很花 加上之前一直強 03/19 11:04
→ GenShoku: 調操作複雜 才覺得媒體對戰鬥系統的感覺有差異 是不是這 03/19 11:04
→ GenShoku: 些因素導致的 03/19 11:04
推 GenShoku: 操作複雜跟不能改鍵位前面不就說沒打算護了 這就很明顯 03/19 11:11
→ GenShoku: 的缺點 03/19 11:11
推 s9209122222: PA 要不要轉型去做遊戲引擎，這引擎是真的強大 03/19 11:12
→ judy13857: 所以對戰鬥評價低很正常，因為按不出來無法體驗，總不 03/19 11:13
→ judy13857: 可能要那些媒體練到熟悉按鍵吧 03/19 11:13
推 GenShoku: 對啊 所以某些媒體給戰鬥評分低正常啊 我又沒說他們亂打 03/19 11:15
→ GenShoku: ? 實際上有不少媒體也給戰鬥高評價啊 03/19 11:15
→ Muilie: 手把更複雜gg 03/19 11:16
推 afjpwoejfgpe: 但鍵位設計太複雜本來就是可以給負評的點啊 03/19 11:18
→ GenShoku: PA就是太笨了 學老卡DMC給個一鍵combo模式 噴戰鬥的媒體 03/19 11:18
→ GenShoku: 可能就少一半了 要他們硬灌水打得那麼難看 怎麼可能給好 03/19 11:18
→ GenShoku: 評 03/19 11:18
→ afjpwoejfgpe: 要把操作弄那麼複雜就更該花時間去設計鍵位，雖然老 03/19 11:19
→ afjpwoejfgpe: 黑沙玩家是都自適應了啦 03/19 11:19
→ GenShoku: 複雜本來就是可以給負評的點 所以我沒說他們亂評啊 就像 03/19 11:20
→ GenShoku: 零紅蝶re這次的戰鬥系統明明做的超好 理解切槍機制上手 03/19 11:20
→ GenShoku: 後超級爽 但媒體就不愛所以給低分 差不多的意思 03/19 11:20
→ GenShoku: 人家忍組給了各種濾鏡跟不同濾鏡機制去應付戰鬥 所以設 03/19 11:23
→ GenShoku: 計了相對應的難度 但媒體跟玩家不買單 噴到緊急下調難度 03/19 11:23
→ GenShoku: 結果就變無腦game了 03/19 11:23
推 afjpwoejfgpe: 你看仁王三簡化了操作難度評價就上升了 03/19 11:24
→ afjpwoejfgpe: 機制設計再好，搓不出來市場接受度就不可能高，正常 03/19 11:24
→ afjpwoejfgpe: 啦 03/19 11:24
推 iamnotgm: 本來就是阿 你給個那麼複雜的操作硬要玩家背 人家玩得 03/19 11:25
→ iamnotgm: 不舒服還能靠猛灌水打贏 這就沒啥正向回饋 你玩得既不 03/19 11:25
→ iamnotgm: 舒服又沒成就感 DMC好評理由之一不就是他平衡抓得很好 03/19 11:25
→ iamnotgm: 你大可以無腦打贏但是鑽研下去有更高的回饋 03/19 11:25
→ afjpwoejfgpe: 又不是每個玩家都願意先當苦行僧練個十來小時再開始 03/19 11:25
→ afjpwoejfgpe: 享受戰鬥 03/19 11:25
→ aaronhkg: 所以才說要看懂G大的意思 他只說那些人是因為不會玩打低 03/19 11:26
→ afjpwoejfgpe: 連快打都要推現代模式了，一個開放世界ARPG還搞複雜 03/19 11:26
→ afjpwoejfgpe: 鍵位搓招鐵定被嫌 03/19 11:26
→ aaronhkg: 分 而不是說他們亂評 他覺得"那些人就爛所以打低分正常" 03/19 11:27
→ afjpwoejfgpe: 知道媒體為啥給低分就好，能不能接受最後還是看個人 03/19 11:27
→ aaronhkg: 但像我們這種有訓練會思考的玩家 就會覺得複雜操作很爽 03/19 11:27
→ aaronhkg: 看懂就不會覺得他講的話有衝突了 03/19 11:27
→ afjpwoejfgpe: 也沒有，我就算複雜操作學得來，有得選還是寧可選鍵 03/19 11:28
→ afjpwoejfgpe: 位設計好操作簡單明瞭的 03/19 11:28
→ afjpwoejfgpe: 雖然複雜操作成功流暢搓出來會有一種自己神功大成的 03/19 11:29
→ afjpwoejfgpe: 爽感，但前面痛苦還是太多惹 03/19 11:29
推 Irenicus: 感覺就是看pv神神神自己下去玩個10小時就膩了那種 可以 03/19 11:40
→ Irenicus: 省下來了 03/19 11:40
推 afjpwoejfgpe: 主要是招式的功能性常常對不起操作的複雜度 03/19 11:42
→ BOARAY: 你說的這幾個問題就跟祖傳黑沙一樣= = 03/19 11:47
→ safy: 零re的問題是, 大家吃拿坡里主要是點炸雞, 不是去吃pizza的 03/19 11:54
→ safy: 但赤色沙漠給人的感覺就是類荒野+黑沙的混合版 03/19 11:55
推 gonoken: 零紅蝶re是拔掉老玩家習慣的連射性能 03/19 12:00
→ gonoken: 然後那個羽化狂暴化回血太誇張 打路邊一條 臉黑會給你狂 03/19 12:00
→ gonoken: 回血 又硬 03/19 12:00
→ gonoken: 那算bug 下調才是正常的 03/19 12:00
→ gonoken: 黑沙幾個月前就有提到操作困難 03/19 12:02
→ gonoken: 應該不單純是複雜的緣故 03/19 12:02
→ gonoken: 沒記錯的話工作人員 還製作人操作都有問題的樣子 03/19 12:02
→ gonoken: 目前看下來 改進這方面的話 戰鬥上估計會很好玩 就是劇 03/19 12:04
→ gonoken: 情部份對想看故事的人是硬傷 03/19 12:04
→ superLM: 還要熬到100小時才好玩 人生哪有這麼多100小時XDDD 03/19 12:13