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如題 本肥宅也宅了30年有餘了 各式各樣的作品都有所涉獵 記得小時候看到什麼 「BOSS就是未來的自己」 「一切都被困在無解的時間迴圈裡」 「敵人來自平行世界」 巴拉巴拉的 一堆設定跟伏筆 都覺得「挖幹,太神啦!」 但現在,可能是因為看了太多了 任何東西看起來都像是老梗了 看什麼都有既視感 都會覺得在OOXX作品裡看過一樣的 猜劇情也越來越準 但與其說是看出作者埋了啥伏筆 不如說是以「劇情這樣走會比較有趣」「其他作品也這樣幹過」的方向去猜的 不免得一邊感慨 看得越多 越難感受樂趣 也感慨 我原來已經活了足以讓劇情從創意變成老梗的時光嗎QQ 跟現在的年輕人說OOXX的設定跟伏筆 當時我真的很震驚時 會被回「啥?這不是爛大街了嗎?」 真的是只能QQ 各位也有這種感慨了嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773885102.A.FCC.html ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/19/2026 09:52:22
egg781: 看作品越來越挑是真的,但創作環境何嘗不是一樣狀況 03/19 09:52
LipaCat5566: 需要出租女友 月爛梗越愛看 03/19 09:52
egg781: 現在要讓讀者驚豔應該也比較難 03/19 09:53
現在看故事都不是從設定跟劇情去看了 反而是看演出、脈絡、感情醞釀等等 畢竟劇情跟設定每部都87%像了
Issarc0721: 畢竟標準提高了,但我覺得也更能欣賞一些比較小眾或冷 03/19 09:53
Issarc0721: 門的作品 03/19 09:53
serding: 大概是因為創作變多 獲得的管道簡單多元 資訊太多疲乏了 03/19 09:53
wa530: 很正常啊,有這種感受代表你閱歷變豐富,品味可能也提升了 03/19 09:54
starsheep013: 零鎮與一二三四五六鎮 03/19 09:54
幹XD 當時看到巨人也是 阿不就零鎮? ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/19/2026 09:55:06
OEC100: 不會,好看的東西就是好看,現在電影院還要用老片救票房 03/19 09:55
pgame3: 現在開始發現自己就是喜歡某些元素然後開始往那些元素的冷 03/19 09:55
pgame3: 門作品鑽 03/19 09:55
好看還是好看啦 只是感受的到的衝擊減少了 或者說改變了 我現在都看感情醞釀跟劇情編排了 ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/19/2026 09:56:07
kaj1983: 就紅了然後一堆抄襲致敬,格式是好看的,但同一口味的東 03/19 09:55
kaj1983: 西總會有膩的一天 03/19 09:55
shikao: 必然的 再之後你只會對玩梗的東西有波動 03/19 09:56
j55888819: 五条悟直接變成2.5条悟 想不到吧 03/19 09:56
yellowhow: 就現在要想出新梗不容易,特別是有在看對面小說的話 03/19 09:56
NozoxEli: 老梗才是王道 03/19 09:57
yellowhow: 那劇情數量多很多,所以就變成沒啥新鮮感 03/19 09:57
yellowhow: 於是就變成很吃作者文筆,寫的好壞差很多 03/19 09:57
CactusFlower: 「芙莉蓮大人...這不就只是一般性癖魔法嗎....?」 03/19 09:58
saber154: 所以文筆好就很重要啊 活俠那文筆真是好到能讓人跑幾輪 03/19 09:59
kinuhata: 這問題最嚴重的應該是推理類作品了,手法跟套路越看越 03/19 10:00
kinuhata: 多後就很難再被震撼到了 03/19 10:00
yellowhow: 所以你看柯南就變成那樣了(ry 03/19 10:00
偶像動作片
james3510: 經典之所以是經典 用不用得當感受還是天差地別 03/19 10:00
Louta: 我是覺得現在好作品跟好創意是兩回事 03/19 10:01
pgame3: 我推薦往拳頭偵探邁進,打戲不會背叛你,擅長打戲的作家可 03/19 10:01
pgame3: 以讓你多爽幾年 03/19 10:01
Louta: 現在能把老梗做好也不容易 03/19 10:01
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/19/2026 10:02:58
OldYuanshen: 唉 人類的生命大限為什麼不是40歲呢 03/19 10:02
bnn: 你要有多狹隘才會覺得你看得夠多說得出這種自大的話 03/19 10:02
xsx759153: 所以現在只能從演出跟畫面去震撼人心了。 03/19 10:03
pinqooo: 把波旬關進異次元 然後隔幾年再放出來 再關進去 03/19 10:04
bnn: 隨著網路時代只會從看不完的書O(n)變成看不完的O(n^3)動漫畫 03/19 10:04
aaronhkg: 表示你以前看太少了 才會覺得有創意 03/19 10:04
engelba: 可以嘗試看看裏界作品 表界有創作上的限制 03/19 10:04
engelba: 像是沙耶之歌 鬼哭街等 03/19 10:04
沙耶那個設定應該是太沉重了很少人敢用XDD 其實那個創意我記得也是從手塚大師的漫畫來的就是
yellowhow: 與其說更多看不完,不如說一堆看不下去 03/19 10:04
howdo1793: 以前是享受劇情 長大是體驗劇情 很多人沒轉過來拋棄ACG 03/19 10:05
yellowhow: 文筆太差 又沒新鮮感的話 幾話就棄了 03/19 10:05
bnn: 所以上面人有的改為享受演出和畫面來超過單純文字劇情的體驗 03/19 10:06
Arkzeon: 所以我看13機兵跟最後生存者1代只覺得中規中矩,沒有覺 03/19 10:07
Arkzeon: 得特別神在哪 03/19 10:07
bnn: 還有那麼多面向來讓你享受同一個故事的方式有變化度 03/19 10:07
bnn: 不然為什麼各種重製版翻拍重新翻唱還有市場存在能賣錢 03/19 10:08
laipenguin: 時間再往後久遠一點又會變成還是老梗舒服好懂,部分 03/19 10:08
laipenguin: 作者連老梗都沒辦法寫好 03/19 10:08
saber154: 我倒是覺得一堆悲劇只是作者想噁心人而已 03/19 10:08
saber154: 因為悲劇基本上都是作者寫了算 想救的話怎麼可能沒辦法 03/19 10:09
yellowhow: 看鋪陳瞜,當然想要的話隨時都能機械降神 03/19 10:10
yellowhow: 但降神大多數時候又會很突兀,不一定好看 03/19 10:10
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/19/2026 10:13:05
winken2004: 劇情有創意,讓人出乎意料是一回事,敘事有細節,讓人 03/19 10:11
winken2004: 覺得角色情感有說服力又是一回事。 03/19 10:11
qoo60606: 漸漸會講出老害發言了 03/19 10:11
ShiroMk2: 鋪陳跟演出夠好的話 老梗還是很香的 03/19 10:11
johnli: 演出跟描寫功力才是重點 03/19 10:12
b99202071: 唉 03/19 10:13
a27358942: 老梗根本不是啥問題而是故事設定有沒有邏輯 03/19 10:13
arrenwu: 我覺得文章中提到的問題是感受力下降 而非 劇情變老梗 03/19 10:13
a27358942: 角色動機背景合不合常理…等,你現在這狀況和每天喊「 03/19 10:13
shadowdio: 所以現在都喜歡看平淡的作品 03/19 10:13
a27358942: 這邊摔死就神作」的人一樣 03/19 10:13
我現在真的常這樣想w
arrenwu: 劇情演出方式其實一直都有滿不一樣的內容 03/19 10:14
aterui: 可以把腦內老梗請AI寫小說出來,會有找回當初感動錯覺 03/19 10:14
arrenwu: 只是不同的演出方式你不見得都喜歡就是了 03/19 10:14
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/19/2026 10:15:35
nineflower: 我覺得,現在作品的想像力沒以前高,但爛梗比以前爛 03/19 10:18
yellowhow: 就單純地被用完拉,新梗只會越來越難越少 03/19 10:19
arrenwu: "爛梗比以前爛"其實就是想像力超過從前的表現 03/19 10:19
Posaune: 就算是一樣的食材 廚師料理的手法也有高低 03/19 10:19
nineflower: 現在回去翻以前的作品,一堆劇情走向還是很驚豔的 03/19 10:20
zycamx: 其實很多作品還是有令人會心一笑的突破,以遊戲為例,像命 03/19 10:21
zycamx: 運石之門、13機兵、本所七大不可思議這些跨不同年度的作品 03/19 10:21
命運石對我來說,是帶給我「欺騙世界」這個設定的代表XD
zycamx: ,都能感受到遊戲用心安排的驚喜 03/19 10:21
pgame3: 可能最近我看太少新書了,歐美奇幻最近打戲我都覺得沒有 03/19 10:21
pgame3: 那些老作家暴力,總不會成長過程幹架經驗影響寫出來的內容 03/19 10:21
pgame3: 吧(x 03/19 10:21
bjmmk96526: 難免 但有時候還是會有玩出新花樣的作者 甚至還有像大 03/19 10:22
bjmmk96526: 武政夫這種梗不算新 但他畫的作品就是能讓你覺得有趣 03/19 10:22
bjmmk96526: 的作者 03/19 10:22
純搞笑作品我覺得真的是跟創意廝殺最嚴重的類型 比推理還難 因為推理跟上面說的一樣 還能往動作跟人物設定去發展
laipenguin: 真不好說,現實經歷也是會影響想像力的 03/19 10:22
AkikaCat: 就跟你吃飯一樣,扣除少數奇珍異食,食材弄來弄去也就 03/19 10:23
AkikaCat: 那些,重點是調味跟個人喜好 03/19 10:23
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/19/2026 10:25:06
KyHZ56: 有的人作品接觸越多感受越豐富 有的人則相反 03/19 10:25
ts1993: 還真的不好說 因為真的會 03/19 10:25
Tamato3310: 現在都是感受敘事能力 03/19 10:28
a22122212: 然後就會反套路 然後反套路也會變成套路 03/19 10:31
wifi: 然後就會有作者有了新想法 結果爛尾 03/19 10:36
你要享受這個過程(X ※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/19/2026 10:38:45
wifi: 食材就擺在那邊 就看人怎麼料理 有時候吃"創意料理"可能會有 03/19 10:38
wifi: 驚喜,但更多可能是驚嚇,到最後又會回歸日常菜了 03/19 10:39
Snowman: 2.5條悟真的破套路 03/19 10:39
wifi: 阿更不用說有人連基本食材都處理不好了 整天想東想西的= = 03/19 10:40
siddor: 作品看多改追求敘述套路+1 硬要去吐槽新作品套路早就看過 03/19 10:45
siddor: 會很老人臭 03/19 10:45
e2c4o6: 完全不會 好看的東西就會好看 03/19 10:51
OscarShih: 成功的作品老梗也好看 03/19 10:52
OscarShih: 會讓你一直即視感或一直猜就代表它已經無聊到無法溶入 03/19 10:53
OscarShih: 所以你一直在現實用第3者的角度在看這個作品 03/19 10:53
tamynumber1: 當初的殺人魔法都變成一般攻擊魔法了 03/19 10:56
arcanite: 老梗有的就是好抓馬愛看啊! 03/19 10:58
arcanite: 我也還想看最終boss是主角夥伴一起旅行的勒 03/19 10:59
gcobt03662: 老梗沒差阿 問題是有些人連老梗都弄不好才好笑 03/19 11:02
louner: 通常這就是你差不多該自己開始創作的訊號了 因為別人做的 03/19 11:02
louner: 菜都吃膩了 不自己做根本無法滿足 03/19 11:02
Snowman: 手塚很神啊 火鳥復活篇有沙耶之歌的概念 也有尼爾自動人 03/19 11:04
Snowman: 形中機器人產生心的概念 03/19 11:04
還有永生的懲罰的概念 都讓人印象深刻
afjpwoejfgpe: 手塚一堆名作現在看也豪不過時啊 03/19 11:34
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 03/19/2026 11:37:35
maskon: 所以才會變成過了一大段時間那些快被忘光光的老老老梗又會 03/19 11:50
maskon: 浮上來 然後一堆新人說超炫的 03/19 11:50
maskon: 流行不就這麼一回事 03/19 11:50
cemin: 這在哪個業界都會遇到,以前很厲害的東西現在變標 03/19 11:52
cemin: 配,導致要想出更厲害的東西也越來越難 03/19 11:52
Hsu1025: 所以現在一堆作品在搞反套路啊 然後就暴死 03/19 12:02
Hsu1025: 商業作品就乖乖老梗喂觀眾吃糖就好 03/19 12:03
Hsu1025: 什麼藝術深度打從一開始就跟你無關 不必自認清高 03/19 12:03
OscarShih: 其實老梗不是問題 新梗也OK 03/19 12:03
OscarShih: 但有些人為了閃老梗然後整個爛掉 03/19 12:04
OscarShih: 對 就怕有像樓主那種 所以覺得自己有想法 把老梗閃光 03/19 12:04
Hsu1025: 商業作品 主流市場從來都只是膚淺的東西 大家都有爽到就 03/19 12:04
Hsu1025: 好 03/19 12:04
OscarShih: 我說真的不是老梗新梗問題 但刻意閃老梗通常沒好事 03/19 12:04
AkikaCat: 老梗之所以能成為老梗保留下來,正因為他經歷過時間考 03/19 12:25
AkikaCat: 驗證實觀眾會吃,所以認真來說他是安全牌 03/19 12:25
bobby4755: 交女友跟結婚 歷久彌新 03/19 12:31
yellowjo3m6: 所以我推才搞出大家意想不到的劇情,想不到吧? 03/19 12:39
mamamia0419: 老梗不是問題,重點是怎麼表示 03/19 13:12
ringil: 該看看不同類型的作品了 03/19 13:29
zx1027112233: 人類的想像力已經到瓶頸了,到現在還離不開幾千年前 03/19 14:08
zx1027112233: 的神話故事 03/19 14:08
antony8512: 你是只看動漫才會這樣吧 03/19 14:45
CKWexe: 覺得老梗這個講法不太公平,配合故事背景、情緒堆疊的程 03/19 14:55
CKWexe: 度還有表現手法來比,即使是同一種梗給人的感受天差地遠 03/19 14:55
CKWexe: 像巨人會被嫌棄就是大家早在故事中期就知道一定會有人犧 03/19 14:59
CKWexe: 牲,缺少零鎮那種突如其來的衝擊 03/19 14:59
g27834618: 巨人強在敘事手法 本身故事其實蠻大雜燴的 03/19 17:35
g27834618: 覺得好看的作品 幾乎都是作者敘事很厲害 設定早就都玩 03/19 17:38
g27834618: 爛了 03/19 17:38