Re: [鳴潮] 話說鳴潮是怎麼在演出上壓對寶的？

[dbwu (dbwu)]

 
鳴潮的演出好？
 
少來了啦，光一個選完對話選項之後漂泊者不會說話的問題到了3.1下半才完全消失
就足以說明項目組的分鏡邏輯壞死了快兩年
 
除此之外還有更離譜的
上一句漂泊者擺動作、比手勢、露表情，就是不開口
下一句漂泊者突然就能正常的說話了
鳴潮這是想塑造漂泊者是個精神病患
還是想塑造漂泊者有神器的超能力
所有跟他對話的人都能自動學會心靈感應？
 
而且原神搞的那套對話選項無意義、主角幾乎不說話的邏輯
已經是2020年手機性能不足下的綜合妥協產物了
但現在是2026年，只跟爛的比爛然後說自己投資方向正確，認真的嗎？
 
3.2主線病情會不會復發都不知道，現在吹會不會太早了一點
至少也得先打完今天的新主線吧
 
 
真要吹，好歹也吹劇情吧
鳴潮真正值得稱讚的除了地圖和畫面漂亮就剩單元劇劇情了
2.1 2.2 2.5 2.6作為單獨的劇情表現都還不錯 2.5更是極品
只要不要提到世界觀庫洛的表現就還可以
要文案跟編劇保持溝通對他們還是太困難了點
 
雖然3.0和3.1琳奈和莫寧的塑造是前後矛盾，文案和編劇互有勝負的惡臭一坨
但3.1下半的醫生卻又恢復相當高的水準
除了老毛病文字表達水準有待提升外其他表現都很棒
 
只能說不抱期待悲觀看待，這樣至少不會失望
甚至如果真的改善了還能有驚喜
 
 
 
 
 
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→ OscarShih: 那是因為演出長度是寫死的 語音長度有差
→ OscarShih: 要配合台詞文字最長的那一個
→ OscarShih: 所以無聲勝有聲 隔壁幹脆沒演出也不對嘴 唉嘿
錯，鳴潮跟原神一樣，都是把CG以外的實時演算切成一段段分鏡處理
一段分鏡原本沒有對話，變成有對話，只會讓整段演出的時間增加
而不會造成對話不協調，或是音樂不協調的問題
從一開始就沒有限制演出時間這回事，這就是分鏡邏輯問題
推 qazw222: 手遊演出這樣還不好那也沒得選了
→ ejonlj: 玩過鳴潮 再去看其他遊戲 才知道庫洛多用心
→ ejonlj: 這都能噴 我也不好說什麼
噓 s2637726: 你說的對 ==
→ qazw222: 劇情中規中矩偶有佳作，也已經是很好的表現
推 kasumi999: 米家嘴有對中文語音吧？我是沒切中文啦
推 leo79415: 不是都說鳴演出好劇情普嗎 你怎麼跟人相反
有好也有壞，我就覺得2.7爛的部分顯著蓋過好的部分
而2.5好的部分極大，壞的部分極小
 
→ nokumakun: 感覺你講的點罪大惡極但只是小毛病吧 轉蛋遊戲業界裡要
→ nokumakun: 挑更好的也沒幾家了
→ nokumakun: 以演出來說
推 WhiteAppleK: 只能說你在意的和原本樓主想稱讚的不太一樣吧，但世
→ WhiteAppleK: 界觀我覺得沒什麼問題啊？他不是慢慢正在擴充和補足
→ WhiteAppleK: 嗎？塑造矛盾也沒感受到，可以詳細分析一下嗎
塑造矛盾集中在琳奈和莫寧
琳奈的問題是她是傭兵，來學院是為了追求正常生活，用的身分還是假的
正常來說她應該維持假身分該維持的生活，也就是正常上課，而非把逃課當習慣
 
莫寧的問題是3.0時還是個克制但理解，有能力會做事的厲害教授
3.1上半時就變成漂泊者的迷妹，完全忘了自己明明就能直接聯繫做人造太陽的那五個人
→ ThreekRoger: 不講話真得莫名其妙 到底有誰喜歡
→ WhiteAppleK: 不講話倒是認同，應該都要發聲的
推 as920909: 原神我唯一記得的演出只有派蒙的欸嘿爹囊搭唷
推 john701966: 不講話這個是真的很怪，不懂為什麼配音要做一半==
→ ThreekRoger: 3.1跟醫生的對白如果漂泊者都不講話 那能看嗎
噓 ken30130: 麻煩推薦一個你認為OK的遊戲吧，我很缺好遊戲玩的
2077 巫師3 DXHR DXMD
快去啊，我等你貼遊戲時長截圖
→ ThreekRoger: 明明正常對白舒服一百倍
 
噓 beecanfly: 你說的都對
噓 anumber: 恩恩
噓 kobaryo: 這時候又開始說幹嘛跟六年前的遊戲比了 贏贏人是這樣的
誰跟你贏，說的是原神搞那套已經很爛了
鳴潮晚推出四年憑什麼選擇比爛
還是這樣你接受不了？
推 long9487: 之前有被講演出很頂但劇情普通吧 第一次看到相反的感想
→ palapalanhu: 宇宙神遊
噓 Harryeeeee: 哈哈
推 smallice543: 拜託推薦我一個免費遊戲有超越的 我想玩
推 Erishcross: 為什麼這ID在我黑名單 我好像懂了
 
→ sonety: 突然崩潰?又被打出超擊破了?
→ ken30130: 只提得出3A單機嗎?那我看懂了
那不然要提什麼，卡牌遊戲？
→ OscarShih: 其實當你拿出2077 巫師3時 鳴潮死也瞑目了
我是不覺得向下比較很健康欸
 
→ ken30130: 原PO繞了一大圈其實是想偷偷誇只有3A單機夠跟鳴潮比
→ ken30130: 也算是用心良苦了
贏學大成，庫洛喜歡你這種玩家
推 xu04ru4gj4: 主角不講話感覺是RPG的一個包袱嗎 我自己也沒很喜歡
推 WhiteAppleK: 你對琳奈的評價和我兩個妹妹一樣XD，他們也因為這樣
→ WhiteAppleK: 很討厭琳奈，這部分我到覺得他是追求自由，並且喜歡
→ WhiteAppleK: 上學園的環境，所以不會覺得矛盾，莫寧的部分我就真
→ WhiteAppleK: 的沒聽過或看到這個了，他們不是才講個沒幾句還在討
→ WhiteAppleK: 論就馬上被校長情報管制了嗎？
噓 lovez04wj06: 啊？
→ xu04ru4gj4: 但我沒很在意
→ roy789789: 不講話的部分要分清楚欸
→ roy789789: 單選項沒語音噴就算了
→ roy789789: 多選項沒語音要不就是要那種呈現方法 讓你代入 有自己
→ roy789789: 想法等
→ roy789789: 要不就便利行事避免對口型等
原神2020年之所以搞出那個對話選項
一方面有手機性能限制的問題，一方面也有初期追求代入感的問題
但隨著全球爆紅，他們很快就拋棄掉以代入感作為核心的劇情敘事邏輯了
你不需要是個資深RPG玩家，也能自然的在看到別人給你選項時
下意識的得出「我的選擇應該是要有意義的」，否則給你選擇幹嘛？
所以我才會說這是個很爛的設計
 
鳴潮要在劇情敘事方法上更進步，這就是方法之一
當然考慮到成本問題可能很難實現
然而當我們開始討論成本問題時，你就得注意到一件事：
 
直接刪掉無意義的對話選項，其實更省成本
→ s2637726: 鳴潮已經需要用3A來才壓得住了 都不知道你們是誇還是踩
 
→ max83111: 已經能比2077和巫師3了嗎 你也太抬舉了
推 saber154: 可惜的是你提的那幾款3A我都沒興趣欸 怕買了後悔QQ
推 WhiteAppleK: 但多選項也還是可以做配音啊，他有配音一樣不影響我
→ WhiteAppleK: 代入，現在很多選項後面的演出也都不一樣，主角時有
→ WhiteAppleK: 時無配音很可惜唉
→ long9487: 拿2077和巫師3出來算是抬舉了吧 畢竟鳴潮是免費遊戲
→ KingWKen: 你也太氣了吧
→ RX11: 所以除了2077跟巫師3以外都是向下比 那真的是可以瞑目了
→ xu04ru4gj4: 世界觀部分要不要仔細噴噴看XD 讓我看看哪邊漏了
噓 s2637726: https://i.imgur.com/HxDycxs.jpg
→ s2637726: 鳴潮還是太不上進了 比不上一個11年前的遊戲==
推 p10121987: 選項選完不講話這幾乎是二遊標配了吧 最新出來的終末地
終末地也是？慘
→ Echobee: 還有一部分劇情是能入你法眼的 我只能感謝了
→ p10121987: 不也這樣?
→ OscarShih: 戰鬥也不如隻狼 真的爛死
→ kkevin13579: 我很難判斷這是不是串子
噓 lovez04wj06: 我也不知道到底要分類為串子還是真情
→ lovez04wj06: 要用2077 巫師3 DXHR DXMD來鎮壓的遊戲沒說還以為是
→ lovez04wj06: 什麼曠世神作需要這樣的成員來進攻
推 nokumakun: 開串那篇的基準點很明顯是放在免費手遊裡吧 拿3A出來其
→ nokumakun: 實是稱讚鳴潮做得很好吧
很多人顯然看不懂我說的到底哪裡爛，之所以提2077 巫師3 兩作Deus Ex
是因為這四部都是劇情RPG，對話、選擇是這些遊戲的精髓之一
 
鳴潮不需要在畫面上比肩2077，不需要在劇情上比肩巫師3
更不需要在世界觀塑造上比肩Deus Ex
但作為一款顯然是RPG的遊戲，你不能因為他是二次元遊戲
就說用無意義的對話選項敷衍玩家是應該要被接受的
 
自我安慰沒有意義，不覺得向上追求有其必要的
我羨慕你們沒有玩過那些遊戲的大腦
 
推 andy0481: 當標準是每句話都要有配音的3A才行 我只能給順從了
標準低到不及格也能接受，我羨慕你有看什麼都覺得美的眼睛
→ Echobee: 2077也都會用大名鼎鼎的v塞罐頭給你了 都是遊戲製作上的
→ Echobee: 考量 我難道也要說他後出還學育碧比爛嗎
推 ken30130: 大家體諒一下原PO，他很努力在偷誇鳴潮了
推 imsaint: 又一個拿單機大作比的W
推 EZTW0000: 不錯啊，二遊能跟3A遊戲比較
→ naideath: 被抬去跟那間公司比 鳴何德何能 ==
→ starsheep013: 鳴潮劇情單獨摘文本出來，普到不行==
根據某B站up解析3.0文本的邏輯缺陷
可以大致認為寫出公測時看板娘失言的文案仍然在職
 
鳴潮的文本確實一直是有缺陷的，只是相比更明顯的演出缺陷比較不顯眼而已
→ OscarShih: 畢竟明朝不是電子小說 放個2D立繪在那裡輸出文字就好
→ OscarShih: 它要寫劇本是整條龍的 全部都要配合
問題在於，可以做到的他們卻沒做到
他們已經可以給95%的漂泊者分鏡配音了
那為什麼要留只會破壞沈浸感的5%？
 
→ OscarShih: 所以文本真的會被受限制 想做個抽象一點的就事倍功半
推 ken30130: 原PO辛苦了但已經夠了，我們知道隔壁玩O的不能明著誇鳴
推 OEC100: 3A現在搞砸的比較多，這幾年卷演出能看的一隻手吧
→ OscarShih: 3.1不是有些抽象演出嗎 為了那一點點就要造整個景
→ ken30130: 我們都看得出你用心良苦地在誇，感謝你的支持
→ OEC100: 巫師3演出沒超過鳴潮耶，時代都不一樣了還要扛
推 luca714: 開發週期就擺在那邊 要能做出選項能影響後面劇情挺難的
→ luca714: 頂多讓對話的角色能做出不同的反應跟表情我覺得還行了
說實話我甚至不覺得有必要做差分
重點從來就不是有沒有選擇，而是選擇要有意義
線性遊戲不一樣可以獲得很好的劇情體驗？
 
→ OscarShih: 舉個例子 星塔因為成本很低 所以有能力去做分歧
→ OscarShih: 但同樣的事你要明朝來做就變成很高的成本
→ OscarShih: 有差分就不錯了
推 hoshitani: 不可能影響後續劇情 光現在不同選項會對應不同對話就已
→ hoshitani: 經夠了
→ OscarShih: 明朝主線更新頻率已經高到不可思議了
噓 foxxy3020: 拿手遊和3A單機遊戲比，你也是很會比
→ OscarShih: 我玩的某個12年的大作主線可以拖一年還亂寫(
→ naideath: 所以我對單機和這種周期更新的遊戲評價都會用不同心態看
推 ms0102173: 不然你舉3A以外的單機能暴打鳴潮的啊
→ ms0102173: 我最低標準就是別比法爾康爛，所以我玩鳴潮都吃得很爽
→ ms0102173: 啊
→ OEC100: 2077也是把演出資源都砸主線，沒那麼全面
→ murderer2013: 哪款單機42天一個周期更新主線新地圖新ost持續2.3年
→ murderer2013: 以上還滿足你全部要求
噓 saber154: 直接噴人沒有玩過遊戲的大腦算不算人身攻擊啊:)
沒聽過別人喊「真想要有一個沒玩過XXX的大腦」嗎？
孤陋寡聞。
→ wrh810701: 服務型遊戲最大的弱勢就是選擇只能單一化，長期玩
→ saber154: 那我也可以你根本沒用腦玩過遊戲囉:)
→ OscarShih: 在座的沒玩過那些大作的反而少數吧
→ wrh810701: 的都知道吧？你拿這個弱點去跟別人優勢區間比有意思嗎
拿大作出來比，還不是因為鳴潮要做對話選項？
要做就要做好，不然被批評不是理所當然？
如果鳴潮不學原神搞無意義的對話選項，我也不會罵這個啊
搞清楚先後順序
→ s2637726: 說的好像誰沒玩過一樣== 巫師3 2077也是不少無意義的選
→ s2637726: 項 只是他們是單機 能在一些節點作出分歧結局==
鳴潮的無意義和2077的無意義是一樣的東西喔
人家2077至少兩三段以上的不同對話
鳴潮呢？一個都沒有捏
 
我還是一樣的看法啦，不會做、想省成本，那一開始就不要做
做了反而告訴大家你做不到、沒時間，體驗也差，何必呢？
 
→ OscarShih: 你不會以為明朝玩家都沒見過世面吧 (?
→ wrh810701: 尤諾篇那種選錯了回起點就是這種遊戲的極限了
→ OscarShih: 巫師3的兼用演出也多到嚇人就是了 更別說2077了
純論兼用演出，那是在罐頭任務上
純論兼用模型、兼用動作，那也是在人物對話上
 
演出我有很多覺得很爛的地方，但我在乎的只有兩個
就是內文說的不開口，以及選項無意義
其他地方都可以是個人審美不同
→ naideath: 我去吃饗食也沒想過要叫對方表演海底撈的什麼 ==
→ naideath: 那現在要進入比拚steam遊戲量和成就達成的環節嗎
我在拿3A裡的對話選擇自由度和基本分鏡邏輯來比較鳴潮的對應項目
你偏要認定我是在拿整個遊戲對比
那按照你的天才邏輯
那些天天喊鳴潮演出趕上3A大作的人是不是都在把海底撈當饗食吃？
推 YaKiSaBa: 原po對鳴潮的期待是有點過高了 也不是不能理解 但要跟3
→ YaKiSaBa: A單機比肩 真有點強人所難xd
→ s2637726: 好奇看了一下 竟然還是個玩原的 太離譜了==
→ asdfg0612: 鳴的選項大概只有讓你看劇情有個停頓點可以休息的功能
→ YaKiSaBa: 然後巫3其實演出不怎麼樣 對話基本都站樁吧 是文本太厲
→ YaKiSaBa: 害
畢竟是2015的老遊戲了
→ OEC100: 在鳴潮玩過巫師3和2077的人數應該挺多的，人均PC
噓 kent90902006: 有玩過才能討論，沒玩過直接噴大腦，是來討論還是
→ kent90902006: 來展現比別人懂的優越感？有必要這麼兇嗎，大哥
→ Echobee: 不過巫師三很多支線選1慘選2更慘我也覺得沒什麼意義就是
→ Echobee: 了 更多感覺是被耍了只會不爽 當然那是醍醐味之一
→ nokumakun: 我有玩過3A也覺得鳴潮做得不錯啊 把製作時程和更新頻率
→ nokumakun: 考量進去就知道產能很高了
→ OscarShih: 好歹都是賣個2,3千萬套 招牌掉下來砸到玩過的機率都高
→ max83111: 所以他是用2077的畫面巫師的劇情合起來批評一款遊戲阿
→ max83111: 哥們真別這樣吹了
噓 anumber: 畢竟是
→ OEC100: 星際大戰還是闇龍也是3A，現在還有人有3A就是屌的濾鏡嗎
→ OscarShih: 一定是鳴潮缺一個遇人就能糾打牌的功能
→ naideath: 天國降臨2選項就還好 照著本心選都不太會兩邊一起慘 XD
→ s2637726: 建議你貼一下遊戲時數 不然說服力很不夠欸==
https://lensdump.com/i/Uu3Vqc
https://lensdump.com/i/Uu39YK
https://lensdump.com/i/Uu3Q01
不是想看時數嗎，來了啊
推 will30119: 雖然鳴潮沒人在用手機玩但終歸是服務手機客群，以手機
→ will30119: 客群的標準來說鳴潮很強了，你拿單機3A出來比真的怪怪
→ will30119: 的兩者量級就不同
推 zukidelko: 原的垃圾選項只是單純想卡你放置auto而已吧qq
他就是要逼你看劇情
你不看自然就會被洗出去
 
我自己很喜歡劇情所以無所謂，但是能理解為什麼有人不喜歡
→ OEC100: 3.1跟3A遊戲比是真的能打了啦，你拿的還是3A最強的來比
噓 gamut0202: 玩出優越感了
 
→ roy789789: 你不是在說主角沒語音的問題嗎 怎會扯到"我的選擇應該
→ roy789789: 是要有意義的"
→ roy789789: 那我問你莫寧問承諾那段的兩選擇跟鐵的搞笑對話很有意
→ roy789789: 義嗎 但大家不是都在這些"過程"玩得很開心獲得情緒價
→ roy789789: 值嗎
內文第三段寫的就是選擇無意義啊，你怎麼看字的？
鐵我沒玩，沒資格說話
 
我玩遊戲要的是沈浸感，開心可以是、悲傷也可以是
 
之所以提出不開口和選擇無意義
是因為這兩者有本質上的邏輯問題，可以直接判斷做得好或爛
而不是你說的個人觀感導致的體驗差異
→ OEC100: 不然純比演出20年前的秘境探險現在都還贏新遊戲
噓 saber154: 好了啦 再繼續下去我真的要考慮檢舉一下了:)
→ saber154: 小孩子還是乖乖回家打手槍不要在這邊筆戰了 好不好
→ OscarShih: KURO在明朝之前也只有賣的有點不好的PGR 資本也難相比
→ OscarShih: 要噴的應該是那些已經有作品發財了 新作還是一樣混的
噓 anumber: 看來某家神遊的選項都很有意義喔
→ naideath: 不同選擇項 在去到同結果前 至少多幾段話也好
→ Echobee: 只是對話不同結果不變那還真是同一種概念 2077當初被噴的
→ Echobee: 一個點就是宣傳的很猛說什麼從出身到選項大幅改變所有事
→ Echobee: 件走向 結果到頭來就那幾個而已
噓 p99898: 各位好好思考為什麼這id在黑名單內就懂了
→ p99898: 與其跟他浪費時間不如去看赤沙
→ Echobee: 而且多半不會真的改變什麼 夜城該怎樣就會是怎樣
這是兩個問題
夜城該怎樣還是怎樣是cyberpunk題材本質的忠實呈現
不是2077的問題
當然，另一個就是真的涉及到宣傳不實的大問題了
→ asdfg0612: 一樣混 (X) 更混 (O)
→ namepurple: 感覺是小問題而已，我玩一堆二遊甚至已經習慣了，這
→ namepurple: 跟稱讚表情演出不衝突吧，甚至就算拿3a遊戲出來比在
→ namepurple: 表情演出這塊都能打一下看看
之所以是大問題，是因為這兩者是邏輯問題而不是觀感問題
邏輯問題就可以判斷好壞，也能很清楚的指向哪裡更好
噓 RX11: 地圖砲覺得鳴潮好的都是沒玩過那些遊戲的人了
看懂中文不難
 
→ shane24156: 很典型眾人皆醉我獨醒例子 不然舉幾個比鳴好的手遊看
→ shane24156: 看？
→ RX11: 現在各種遊戲都玩過的人一堆 還在分主機玩家和手機玩家喔?
→ RX11: 是怎麼樣才會覺得玩鳴潮的會都沒玩過那些遊戲
噓 HMDS: 誰說鳴潮不能跟3A大作比，這不是又來了嗎，你3A大作開發多久
→ HMDS: 啊
推 roy789789: 不同選項最後有不同結果目前就活俠唄
→ roy789789: 所以現在樓主是想鳴潮要有2077的畫面+巫師的劇情+活俠
→ roy789789: 的分支選項?
你的眼睛和上面那些人是共享的嗎？
我哪時候說鳴潮要那些東西了
我說的是如果你要有選項，就要有意義
要有分鏡，就要遵守前後一致性，人類不會一下能說話一下不能
 
今天鳴潮不搞無意義選項，我也不會拿3A RPG來說「什麼樣的才是好的」
今天鳴潮好好弄漂泊者全配音，我也不會罵漂泊者一下是人一下是精神病患
 
不同的兩件事分開來看，很難？
噓 OEC100: 結果是玩原的嗎
→ OscarShih: 只能靠AI了 不然真的沒人齁的住42天更新又要有演出分歧
→ OscarShih: 你要知道巫師3開發時間超長 他們還翻桌重做過
→ OscarShih: 你給明朝一樣的時間金錢還怕他們做不出來嗎
→ roy789789: 告訴我有哪個遊戲做到的
推 ben2227486: 我的上一款JRPG是FFXIV (無誤) 我覺得鳴演出超讚 看
→ ben2227486: 很爽 不過前期無意義對話選項爆炸多的確很煩躁
→ starsheep013: 你還少了dmc的戰鬥跟13機兵的群像劇
推 p10121987: 老實說手遊有選項選完會說話的我就不知道上哪找了
推 NECKS: 對你說的都對
→ OEC100: 它只是想說原神劇情比鳴潮好，但是原神是手遊不能跟3A比
→ OEC100: 鳴潮比3A得獎的爛，3A只是藉口而已
原來是贏學家，試圖跟你論理是我的錯
 
→ OscarShih: 是說原神6版也只是文本好吧 那個演出一樣很軌跡阿
→ OscarShih: 真的挺原神的話蠻多東西會變成迴力標的
我是沒什麼看到人說啦，但我覺得6.0的演出有退步喔
引擎太老，那個多邊形真的難以直視，以及我覺得分鏡間的銜接比不上5.0
 
推 Huevon: 或許是我3A大作玩比較少吧，但也有可能是我太習慣早期
→ Huevon: JRPG的那種感覺，總覺得選項沒語音很正常，因為那是玩家
→ Huevon: 自己代入的部分。再來是選項差別化，我覺得這跟非單機遊
→ Huevon: 戲無法隨時S&L有關，我自己是那種各種分歧都會想看的，沒
→ Huevon: 辦法重新讀記錄看別的選項痛苦死，反而覺得現在這樣還比
→ Huevon: 較好，不然還得去找影片看分歧演出，麻煩死了。所以也不
→ Huevon: 是所有人都喜歡原PO喜歡的那樣吧
→ RX11: 看懂中文不難 看懂你在地圖砲也不難
噓 starsheep013: 突然發現，鳴潮是選擇無意義幹嘛做，原神是希望玩
→ starsheep013: 家脫離auto沉浸劇情，只能說ok==
推 Valter: 原神主要是懂配合 只有音樂可說是上乘 文本跟演出都中等
→ Valter: 但相輔相成的效果做得很好
 
→ wrh810701: 突然想到，其實魔審也有人在吐槽做那堆超長BE沒意義
推 WhiteAppleK: 鳴的選擇也不到無意義吧，現在很多選項都有分支演出
→ WhiteAppleK: ，不同演出也可以展示角色個性，印象深刻的2.2，2.5
→ WhiteAppleK: ，2.7選項都很有意思啊，還要去找影片看捏
推 kkevin13579: 原來如此 看完了 嚴以待庫 寬以待米 一切都解釋的通
→ webermist: 討論鳴結果表妹也跑來共鳴了 真有趣
※ 編輯: dbwu (114.45.5.79 臺灣), 03/19/2026 12:20:55
→ OscarShih: 巫師3,2077表示:我都被原PO抓進來了 誰進來還有差嗎
→ Valter: 前面有人提人家優缺點所以跟著聊還好吧……
噓 nomorethings: 對啦，原神要演出有流水
→ Tryfing: 42天更新一次的持續服務性遊戲跟一次性單機遊戲的製作重
→ Tryfing: 點應該不相同吧
→ Tryfing: 當然你要對他有期許也不是不行
→ Tryfing: 至於巫師三…除了那個滿山滿谷的寶箱(垃圾)到處放我就很
→ Tryfing: 問號，劇情上的節奏根據不同階段的主線也有好壞之分，只
→ Tryfing: 是5年前的遊戲帶給你的濾鏡有點重==
統一再講一次啦，再看不懂大概永遠不會懂了
 
拿2077、巫師3、兩個Deus Ex出來
不是拿人家整體品質去說鳴潮就是個爛game
而是那四款遊戲都是劇情RPG，選項、對話都是構成劇情的重要部分
我一開始半句不提這幾個遊戲的畫面和劇情
只談對話、選擇和結果這幾個誰都做得到的事
就是為了避免被看不懂字的人噴我幹嘛拿3A出來比
 
大家都知道為了42天一個版本的更新，勢必得要做出取捨
如果鳴潮的取捨方向是做了漂泊者95%配音，5%不配音這種以上四款頂尖RPG都不會搞的爛事
 
並且實務上補滿那5%配音，並不會增加多少成本
再加上直接刪掉毫無意義的對話選項，反而能節省編劇的時間
更能增加劇情的完整度從而提供更好的沈浸感和體驗
 
那為什麼鳴潮選擇了不做這些完全可以做到的選項之後，我的批評就不合理了？
是誰還沒出社會，覺得狂吹庫洛人家遊戲會越做越好？
 
哎不過隨便啦，反正贏學家只會覺得我拿整個3A出來比整個鳴潮，懶叫比雞腿
這麼喜歡把自己喜歡的遊戲當雞腿，不說還以為是口國人
 
 
推 llabswollag: 42天一更的手遊能夠被用單機遊戲的標準檢視
→ llabswollag: 已經說明它有多優秀了
※ 編輯: dbwu (114.45.5.79 臺灣), 03/19/2026 12:39:40
→ Tryfing: 好氣ㄛ
→ OscarShih: 回那麼大篇就不當你是來裝的了 真心對待2077vs鳴嘲
→ Tryfing: 上面的推文會想討論就是你的論點沒法說服人
→ Tryfing: 一下就上綱到贏學家口國人，很有貼吧的風範捏
→ Tryfing: 下次記得不用這麼努力證明自己是單機大師就可以ㄌ
連論點都看不懂，少來沒說服別人所以才會一直想討論那套啦
一堆人連不要把不同層面的東西混在一起講都做不到了
這麼有口國人精神，不提對不起自己
→ OscarShih: 真的 沒玩過2077或巫師3的才是少數
推 KoNeo: 懂你的意思，只是說法銳利了點
→ OscarShih: 因為對中國公司而且一次要搞定4國語言 每42天還要排
→ OscarShih: 是一件很難的事 你不會以為打個電話就有單了吧
→ OscarShih: 還記得堀井說過改文本的事嗎 沒那麼easy
是很難啊，所以我才在3.1時要求他3.2要改
至於前面的版本，能改最好，不改就那樣吧，反正我也玩不到了
→ YaKiSaBa: 看來原po對於選項設計很執著。
→ YaKiSaBa: 原神選項:逼看劇情，我很喜歡
→ YaKiSaBa: 鳴潮選項:無意義選項，垃圾
逼看劇情指的是原神系統設計，我很喜歡指的是原神劇情我很喜歡
鳴潮選項垃圾指的是選項本身，我很喜歡同樣指的是鳴潮某些劇情我很喜歡
你的邏輯能力what can I say==
→ YaKiSaBa: what can I say==
→ starsheep013: 隨便講個簡單的問題，原神上次更新是什麼時候？他
→ starsheep013: 上次營收登頂又是什麼時候？這款服務性手遊有什麼
→ starsheep013: 理由要被當六年前的產品對待嗎？
→ YaKiSaBa: 但我還是得認真說一下 鳴在對話選項分歧上 已經有在嘗
→ YaKiSaBa: 試做不同的回應對話了吧
推 rolur: 3.1上跟3.0下都能搞混 厲害
→ starsheep013: 照這標準，天農豈不是一個十三年前卻有當代3a fps
→ starsheep013: 表現的作品？
因為原神的設計邏輯和遊戲引擎本身就是六年前產物的沿用啊
你不能因為2026原神還在用選完對話選項主角就跳過分鏡
來一方面證明這不是個2020的過時設計
或是另一方面證明他並不需要改進吧
 
至於你說的WF，我是2017入坑的，畫面改進了超級多
各種異常狀態改了又改，老玩家都知道
但是歸根結底，遊戲引擎還是原本的那個，至少從2017以來就沒變過
而異常狀態這個系統本身，更是從一推出就存在至今
 
同樣都是營運很久的遊戲，WF因為異常狀態很棒所以從來沒刪掉過
而原神則是分鏡邏輯本身是對當時手機性能問題妥協的結果
現在有沒有問題我不知道，但至少應該試著改進吧？
 
情況很簡單，6.0整個版本主線劇情超級長，既然大家都有配音了
為什麼主角不能也開始全配音呢？
我是習慣了主角的分鏡被切掉，但問題是可以更好啊
推 WhiteAppleK: 我到是覺得樓主提的觀點還不錯，我自己也會覺得有更
→ WhiteAppleK: 多配音，選項結果沒差的話不如不要有更好，但其實現
→ WhiteAppleK: 在選項有分支而且用來表達互動的還不少，比之前好很
→ WhiteAppleK: 多了，像2.7沒看到卡提的那我呢，我還要去B站補
推 kkevin13579: 那他可以好好說不要東拉西扯跟明擺雙標不就沒事了
→ YaKiSaBa: 你單看他提的觀點確實沒問題 但一樣的東西原po對於原神
→ YaKiSaBa: 那態度可說是完全不同==
※ 編輯: dbwu (114.45.5.79 臺灣), 03/19/2026 13:08:21
推 andy0481: 那我們不討論態度 原PO的意思就是鳴潮是3A單機高標準
→ max83111: 抓著5%沒做好的地方瘋狂輸出  換成原神就  :我很喜歡
→ max83111:  笑死
→ andy0481: 原神是5年前手遊標準 然後同樣問題是因為他的個人喜好
→ Tryfing: 我沒玩原神，所以原神2020妥協後到現在2026那些演出的痛
→ Tryfing: 點有變好了嗎，有沒有人能幫我科普一下？==
→ andy0481: 來補償過去的 只能說原PO已經默默的表態他的評價標準了
→ OscarShih: 原神演出一樣是軌跡 大家都像同一個媽生的用同一個pose
→ Tryfing: 換個方向好了，”在手遊上”演出原PO覺得好的有哪些，推
→ Tryfing: 薦一下大家也能入坑啊
奇怪了，我一直都在講鳴潮哪裡不好，以及怎麼樣可以更好
跟有沒有別的表現更好的手遊有啥關係？
到底為什麼這麼多人要我推薦更好的手遊啊，講的是A，回覆就乖乖A，有很難嗎
→ OscarShih: 然後一樣故事最後放個預錄的大片讓你很感動 祖傳配方
噓 roy789789: 觀點不錯？
→ roy789789: 一開始討論多選項沒配音的狀況他就跟我拉扯選項要有意
→ roy789789: 義
→ roy789789: 舉例了莫寧選項雖無意義但有情緒價值又跟我拉扯別的
試圖跟看不懂中文的人論理是我的錯，你可以不用假裝自己看得懂了
→ OscarShih: 有一點比2020差的就是他們真的很軌跡
→ OscarShih: 為了要造出群像感 把一句話拆給好幾個人一人一句
→ OscarShih: 就很奇怪 A:一句的上半 B:一句的下半
→ OscarShih: Luna的角色太多了這問題變的很顯眼
→ OscarShih: 硬就是要誰說一句話的感覺很重
→ Tryfing: 聽起來滿中規中矩的
噓 a43164910: 所以只是因為主角少幾句配音就把這遊戲噴的一無是處？
→ a43164910: 感覺是找了半天終於找到一個點出來大噴特噴 辛苦你了
一來沒有「只少幾句配音」
二來沒有「噴得一無是處」
三來沒有「找了半天只找到一個點」
四來沒有「只找到一個點噴」
邏輯重修吧。
→ roy789789: 要不是他說沒玩鐵 我還真想看看關於多選項要有意義的
→ roy789789: 討論會變怎樣
→ Tryfing: 不是不回來還在回，原Po好想贏捏
說的是拿整個3A比鳴潮的愚蠢言論不回了
推 energy100203: 講這麼多結果鳴潮噴爛，原神你很喜歡xD
推 energy100203: 然後鳴要跟3a比，原就是五年前手遊標準，真的很怪
→ energy100203: 欸
推 wwwxxx1999: 所以原的主角是全部都有有意義選項對話嗎？我以前在玩
→ wwwxxx1999: 怎麼只覺得一堆廢話...
沒有啊，對話有沒有意義姑且不論
但原神沒意義的選項確實一堆，這就是為什麼我說這是2020年的爛
他在2020年雖然是不得已，但不會改變這種分鏡本身爛的事實
而鳴潮糟糕的點就在於，2024在不願意改的同時還推出問題加強版
 
不知道上面那些神人有沒有注意到
上面的回覆我早就說過了，要在節省成本人力的情況下維持更新週期
最簡單的方式就是去掉對話選項，然後改成漂泊者全配音
而這對原神和鳴潮來說都是一樣的
 
同樣都是問題，配音缺失的問題遠比選項無意義還大
這也是為什麼我能接受原神的分鏡而難以接受鳴潮的分鏡
因為原神至少選擇了完全跳過主角的分鏡，很爛、不符合時代，但至少能習慣
然而鳴潮是毫不猶豫的把突兀和邏輯崩壞塞到你臉上
 
我本來就不打算多提原神，內文裡提到的部份甚至還是對原神的批評
然而永遠有神人連最基礎的閱讀理解都難以做到
→ Tryfing: https://i.imgur.com/VcUplZW.jpeg
→ Tryfing: 對的對的，所以原PO把手遊和單機放在一起討論
→ Tryfing: 不認同的都是沒出社會/口國人/贏學家，大贏特贏捏
沒出過社會，指的是「以為狂吹庫洛遊戲就能越來越好」的人
口國人，指的是「幹嘛拿手遊去跟3A比，根本沒有一個地方可以贏」的中式自卑
贏學家，指的是「哈哈他都拿3A來比了，已經說明鳴潮的遊戲品質了」的贏學
 
如果你連「單純的不認同」與「對具體事項的評論」都無法分清楚
那還是那句老化，邏輯重修去吧
※ 編輯: dbwu (114.45.5.79 臺灣), 03/19/2026 13:29:47
→ starsheep013: 原神是沒再更新了還是營收不足以改善玩家體驗？講
→ starsheep013: 難聽點，他們再做十款原神都有找吧，wow的16格包都
→ starsheep013: 能改了，有什麼不能改的？楓之谷從二十年前16位元
→ starsheep013: 改成現在64位元，難道工會比較少？
→ tyui102: 怎麼不是跟其他抽卡遊戲來比，難道其他抽卡遊戲都沒有劇
→ tyui102: 情RPG？
→ max83111: 原不只選項更沒意義 連主角配音都是出名的少 不過嘛 我
→ max83111: 很喜歡.jpg
→ starsheep013: 我不評判沒玩過的遊戲內容，但回到最簡單的問題，
→ starsheep013: 原神上次更新是什麼時候？他有什麼理由以六年前的
→ starsheep013: 遊戲接受評價？你討論的是原神1.0嗎？
→ Tryfing: 你要把兩個不同規格的東西放在一起討論不是不行，阿前提
→ Tryfing: 捏？
→ Tryfing: 國中理科做題都知道要要加個理想環境的前提當但書捏
→ OEC100: 舉了個大家都玩過的東西來比較，結果沒說服半個人，這樣
→ OEC100: 是誰的問題阿好難猜
→ Tryfing: 好比手機低端噴規格不如中端，中端機相機噴不如高端，高
→ Tryfing: 端機噴價格不如低端，標準講求一個奔放自在
推 energy100203: 要說服人就是標準一致，原什麼都6年前邏輯，到底要
→ energy100203: 怎麼討論
噓 anumber: 現在新人戰鬥力都沒兄弟強阿 王牌哥不出來救一下嗎
推 energy100203: 然後單機大作對比手遊 也太稱讚了吧 從沒想到手遊會
→ energy100203: 擺在一起討論
→ Tryfing: 還在回，真的很在意ㄛ
→ Tryfing: 大家都在討論手遊要你推薦其他更好的手遊不奇怪啊，單機
→ Tryfing: 大師的眼光捏，想不到也能說啊
→ Tryfing: 我也是很好奇啊，我出社會後就沒時間玩單
→ Tryfing: 機
→ Tryfing: 有表現更好的手遊我幹嘛不玩，敵意有點重
→ Tryfing: 喲
→ tyui102: 2020原:手機性能不足下的綜合妥協產物，能體諒
→ tyui102: 2024鳴:分鏡邏輯壞死了快兩年
→ Tryfing: 不過看你還搞不清楚推文的癥結點，不如一起重修邏輯學，
→ Tryfing: 說不定我們會變好bro
推 schiffer: 這篇怎給我種傲嬌感
推 davidoct12: 哇嗚 鳴竟然得拿3A大作比
推 WhiteAppleK: 沒唉，結果看你上面回了，我發現是你自己受不了，不
→ WhiteAppleK: 是鳴的分鏡突兀和邏輯崩壞唉，他的主角分鏡是有意義
→ WhiteAppleK: 的，反而照你的話來說跳過的話對我而言才是突兀和邏
→ WhiteAppleK: 輯崩壞，不過我沒玩過原所以可能不是如你所說的那樣
→ WhiteAppleK: 也說不定，或是你已經習慣突兀分鏡，才會這樣覺得
錯了，話不要只看一半

如果一個角色出現在螢幕裡，他沒有開口
其他所有角色卻都當他有說話，那這就是分鏡邏輯崩壞
為什麼？因為沒有人類做得到這種事
無論是原神還是鳴潮都一樣

你可以說，但是原和鳴全都是有特殊能力的世界觀啊
是這樣沒錯，但是虛擬作品創作有一個基本原則
就是當你想引入一項現實中不存在的概念時
最低程度的解釋就是必要的

原神沒有做到這點，因為主角的分鏡完全不見了
鳴潮沒有做到這一點
因為漂泊者能跟身邊的人心靈感應在遊戲內任何一處都沒有解釋
甚至連暗示都不存在，就直接呈現到你眼前

我可以接受原神的形式，是因為即便都「沒有解釋不存在的概念」
但原神做的是減法，鳴潮做的是加法
人天生就是更容易感知到有出現的東西，而非先專注於沒出現的東西
然而無論我喜歡還是不喜歡，都不會改變某些事物是對是錯的事實


第二點，為什麼是邏輯崩壞？
假設漂泊者有使周遭所有人能用心靈感應的能力
那他為什麼會一下子用，一下子又不用，就需要劇情和文案來解釋
無論是其他角色提及、漂泊者自己回答，亦或是漂泊者自己的檔案內提及都行
然而事實就是沒有

假設漂泊者沒有使周遭所有人能用心靈感應的能力
那為什麼漂泊者在那邊手舞足蹈，但就是不開口的情況下
跟他對話的人還能完全理解他的意思，做到答覆如常呢？
同樣的，只要遊戲內任何一個地方提及了一丁點的「為什麼」
例如漂泊者解釋自己有間歇性失語症
或是像原神尼可那樣就直接設定成被懲罰過無法物理開口

無論是哪種情況，結論都是邏輯崩壞。
推 rayarising: 笑死
推 SolaWing: 庫洛走這種路線其實不意外 他們一直參考米哈遊的營運模
→ SolaWing: 式 再把玩家喜歡的要素做出來
→ SolaWing: 畫面和戰鬥的確優秀 夠爽 也符合一些肥宅喜歡的麻辣劇情
→ SolaWing: 套路 但在文案、音樂、劇情等等整體細節 這些遊戲根基是
→ SolaWing: 真不合格 玩到3.1就像一顆繡花枕頭（只玩到3.1 後面不評
→ SolaWing: 價
→ SolaWing: 輕度遊玩沒問題 但長期體驗會比較容易感到內容深度不足
→ SolaWing: 庫洛相比鷹角 米哈遊 散爆與其說是好的遊戲公司不如說是
→ SolaWing: 會賺錢的公司
→ ThreekRoger: 我跟你想法接近但不會噴這麼兇 畢竟免費的
→ ThreekRoger: 我覺得庫洛該停止模仿米哈遊了 專心走自己的路
推 WhiteAppleK: 文案音樂劇情有不合格嗎？我覺得很棒捏......
推 andy0481: 其實原Po能否認玩原 就能狠狠的用3A單機標準罵鳴 但不
→ andy0481: 行啊 不能否認啊啊啊 但提了要用同標準講原嗎 不行啊啊
→ OscarShih: 任天堂:你說誰模仿誰
→ ThreekRoger: 我是不覺得他有狠狠的罵啦 比較像愛之深責之切
→ energy100203: 還在音樂喔 真的假的
→ OscarShih: 邏輯壞死 精神病患   原來這不叫狠狠的罵
→ OEC100: 米家自己也不搞原創吧，也是針對別人的東西改出來，現在
→ OEC100: 這套玩法有了上位版，就是規格上+1售價便宜的玩法
→ OEC100: 以中國的話來講就是內卷競爭
推 sonety: 去看看那ID以前都怎麼發言的就知道了 笑死
 
→ ThreekRoger: 你覺得有就有吧 我也希望鳴潮能改進這些缺點
推 roy789789: 上面那個之前不是在心得文底下說抄來的嗎
→ roy789789: 那不及格是學小學生作業不要抄一樣的是不是 笑死
推 sonety: 音樂不合格都講的出來 果真手段無下限了
推 energy100203: 參考米哈遊 再把玩家喜歡的要素做出來 越看越好笑XD
→ energy100203: 所以米哈遊是做不出來 還是不想做玩家喜歡的啦 烙格
→ OEC100: 只能說一開始鳴潮的設定只是要搶米家的課長，在策略是成
→ OEC100: 功的，之後2.2到3.1則是有額外吃到單機圈大作爆死的難民
→ OEC100: 在steam上看黑神話和MH都有一波PC設備更新潮，鳴潮也吃到
→ OEC100: 這些場外紅利，也是自己實力夠硬才吃的到這些客群
→ OscarShih: 鳴潮主城張數比MHWilds還低 (
→ OEC100: https://i.imgur.com/5fCU2fh.png
→ OEC100: 最近的騰訊財報和廣州市府的報告也說庫洛的高成長，和營
→ OEC100: 收成長來自海外市場
→ starsheep013: 呃，那為什麼米哈遊不自己把玩家喜歡的要素做出來=
→ starsheep013: =
推 kkevin13579: bro倒了 有些人急著想上來遞補四天王的位置
→ lovez04wj06: 因為不用做也能賺錢，降本增效。
→ lovez04wj06: 到底誰比較會賺錢還不好說
→ lovez04wj06: 連繡花枕頭都能講出口真的很好笑
※ 編輯: dbwu (114.45.5.79 臺灣), 03/19/2026 14:25:54
→ YaKiSaBa: 324樓的 我把句子中主體互換好像比較通順欸怎麼會這樣
推 lovez04wj06: https://i.imgur.com/twilTG1.jpeg
→ lovez04wj06: 2/2喊退坑鳴潮，但是3.1版本的開啟時間是2/5日，然
→ lovez04wj06: 後說自己玩到了3.1
→ lovez04wj06: 你是雲玩家還是雲退坑，還是有鳴偷玩？
推 energy100203: 雲退坑是怎樣啦 太逗了吧
推 llabswollag: 會把比較強的角色專門做一個開屏動畫引導到抽卡頁面
→ llabswollag: 有回憶特效的造型放進累儲 說這樣的公司不會賺錢
→ llabswollag: 真的假的
推 WhiteAppleK: 先說我也同意有配音比較好，但有沒有可能第一點不論
→ WhiteAppleK: 原鳴給選項就是要玩家代入，是給玩家說話的？那這種
→ WhiteAppleK: 時候不就跟超能力啥的沒關，因為你是主角，所以你應
→ WhiteAppleK: 該要說話，你說了那其他角色不就聽到了？不需要超能
→ WhiteAppleK: 力啊？你人直接不見的減法才是分鏡邏輯崩壞吧？至於
→ WhiteAppleK: 第二點就沒有這種問題了又怎會有邏輯崩壞？反而你人
→ WhiteAppleK: 沒了才奇怪吧？我認為遊戲本身就有這種互動的要素在
→ WhiteAppleK: ，就是為了讓你有參與感，所以我反而不懂你糾結在心
→ WhiteAppleK: 靈感應的意義是啥，但還是尊重啦，畢竟每個人體驗時
→ WhiteAppleK: 的想法不同，至少對我來說鳴不講話只是可惜有能更好
→ WhiteAppleK: ，但不至於到分鏡或邏輯問題
→ Argo97096: 傲嬌已經過時了bro
推 monsterxd777: 你拿單機遊戲來比是真的過分了一點，基本上免費手
→ monsterxd777: 機遊戲嘛…，你就睜一隻眼閉一隻眼吧，我自己也有
→ monsterxd777: 玩2077跟巫師三都全成就，真的不要勉強免費手機遊
→ monsterxd777: 戲了，你市面上真的完全找不到一款可以跟單機遊戲
→ monsterxd777: 比的免費手機遊戲，鳴潮已經很努力了= =
噓 ikuiku1919: 標準好高哦
→ starsheep013: 常見的rpg類型已經崩壞快二三十年了吧，一狗票單機
→ starsheep013: 主角在對話選項中沒配音，選完後做個示意動作旁邊n
→ starsheep013: pc就當你有講話了，這是演出問題關邏輯屁事==
→ Tryfing: 大家好認真喔==
→ Tryfing: 原PO說因為主角的分鏡完全不見了所以可以接受
→ Tryfing: 恕我冒昧，原神真的一點畫面跟動作不給主角喔，好奇問一
→ Tryfing: 下==
→ OEC100: 6版主角待遇才比較好吧，在之前都要給當期角色讓位的
→ OEC100: 但是同樣的手法久了會覺得這麼長的時間主角都太廢
→ OEC100: 反過來所有廠商都發現有這個弱點，所以之後新遊戲主角的
→ OEC100: 地位就都被放蠻高的，反過來的話術就叫龍傲天
→ OEC100: 這種做法也要市場驗證靠主角呈現角色高光也是能賺錢
→ Tryfing: 我只是很好奇原神主線對話一點都沒主角的畫面嗎，應該不
→ Tryfing: 至於吧
→ Tryfing: 如果是的話那我會真的滿好奇想去見識見識了，在毫無主角
→ Tryfing: 分鏡的前提下還能讓大家知道誰是主角，主筆肯定超猛甚至
→ Tryfing: 超越他提到的3A了
→ OEC100: 3A現在也在搞去敘事影視化加強玩法，因為太貴了
→ OscarShih: 原神主角的演出有大幅強化了
→ OscarShih: 語音變多 沒派蒙的地方會跟你阿漂差不多多
→ OscarShih: 大概也是都6年了想改改的開端了
推 llabswollag: 主角一直都有阿 而且地區章節完的真主線戲份更多
→ llabswollag: 只是這兩版又加強 演出也更好一點
→ llabswollag: 配音的部分也是越來越多 很久之前的某版本突然講話
→ llabswollag: 還嚇到玩家
→ OEC100: 終末地一開始也玩主角吃鱉這套，結果評價超慘
→ Tryfing: 喔，被原PO誤導了，我還以為原沒有主角畫面==
→ OEC100: 只能說現實經濟環境會影響到遊戲內容
→ OEC100: 現實的苦吃多了，進遊戲就不能吃苦
→ Tryfing: 那原PO想像的毫無分鏡是怎麼來的，腦類自動屏蔽？
→ Tryfing: 而且潮願意在演出上做突破的時候說做的爛不如3A
→ Tryfing: 那原出的時候想必在原PO眼中也是不如幾年前的3A吧
→ Tryfing: 玩成這樣委屈了==
推 OscarShih: 會說是幾年前的舊技術 阿說的像是明朝用的UE4很新一樣
噓 roy789789: https://meee.com.tw/PTAlMtg.jpg
→ roy789789: 這張圖夠沒意義了吧
→ roy789789: 唉漂泊者沒語音唉對話選項無意義要刪除
→ roy789789: 那這張圖短短一句豐富人設沒 官方與二創玩梗了沒
→ roy789789: 沒配音的還有聽過 這說邏輯崩壞的第一次見
→ roy789789: https://i.meee.com.tw/PTAlMtg.png
噓 F8822: 演出不好?
噓 kobaryo: 開始比時常了唷 好好笑 已經亂比一通當理所當然XDDD
噓 QuaBu: 喔
噓 QuaBu: 玩遊戲還玩出優越感了？