→ OscarShih: 那是因為演出長度是寫死的 語音長度有差03/19 10:48
→ OscarShih: 要配合台詞文字最長的那一個03/19 10:48
→ OscarShih: 所以無聲勝有聲 隔壁幹脆沒演出也不對嘴 唉嘿03/19 10:49
錯，鳴潮跟原神一樣，都是把CG以外的實時演算切成一段段分鏡處理
一段分鏡原本沒有對話，變成有對話，只會讓整段演出的時間增加
而不會造成對話不協調，或是音樂不協調的問題
從一開始就沒有限制演出時間這回事，這就是分鏡邏輯問題
推 qazw222: 手遊演出這樣還不好那也沒得選了03/19 10:49
→ ejonlj: 玩過鳴潮 再去看其他遊戲 才知道庫洛多用心03/19 10:50
→ ejonlj: 這都能噴 我也不好說什麼03/19 10:50
噓 s2637726: 你說的對 ==03/19 10:50
→ qazw222: 劇情中規中矩偶有佳作，也已經是很好的表現03/19 10:51
推 kasumi999: 米家嘴有對中文語音吧？我是沒切中文啦03/19 10:51
推 leo79415: 不是都說鳴演出好劇情普嗎 你怎麼跟人相反03/19 10:52
有好也有壞，我就覺得2.7爛的部分顯著蓋過好的部分
而2.5好的部分極大，壞的部分極小
→ nokumakun: 感覺你講的點罪大惡極但只是小毛病吧 轉蛋遊戲業界裡要03/19 10:53
→ nokumakun: 挑更好的也沒幾家了03/19 10:53
→ nokumakun: 以演出來說03/19 10:54
推 WhiteAppleK: 只能說你在意的和原本樓主想稱讚的不太一樣吧，但世03/19 10:55
→ WhiteAppleK: 界觀我覺得沒什麼問題啊？他不是慢慢正在擴充和補足03/19 10:55
→ WhiteAppleK: 嗎？塑造矛盾也沒感受到，可以詳細分析一下嗎03/19 10:55
塑造矛盾集中在琳奈和莫寧
琳奈的問題是她是傭兵，來學院是為了追求正常生活，用的身分還是假的
正常來說她應該維持假身分該維持的生活，也就是正常上課，而非把逃課當習慣
莫寧的問題是3.0時還是個克制但理解，有能力會做事的厲害教授
3.1上半時就變成漂泊者的迷妹，完全忘了自己明明就能直接聯繫做人造太陽的那五個人
→ ThreekRoger: 不講話真得莫名其妙 到底有誰喜歡03/19 10:55
→ WhiteAppleK: 不講話倒是認同，應該都要發聲的03/19 10:56
推 as920909: 原神我唯一記得的演出只有派蒙的欸嘿爹囊搭唷03/19 10:57
推 john701966: 不講話這個是真的很怪，不懂為什麼配音要做一半==03/19 10:57
→ ThreekRoger: 3.1跟醫生的對白如果漂泊者都不講話 那能看嗎03/19 10:57
噓 ken30130: 麻煩推薦一個你認為OK的遊戲吧，我很缺好遊戲玩的03/19 10:57
2077 巫師3 DXHR DXMD
快去啊，我等你貼遊戲時長截圖
→ ThreekRoger: 明明正常對白舒服一百倍03/19 10:57
噓 beecanfly: 你說的都對03/19 10:58
噓 anumber: 恩恩03/19 10:59
噓 kobaryo: 這時候又開始說幹嘛跟六年前的遊戲比了 贏贏人是這樣的03/19 11:00
誰跟你贏，說的是原神搞那套已經很爛了
鳴潮晚推出四年憑什麼選擇比爛
還是這樣你接受不了？
推 long9487: 之前有被講演出很頂但劇情普通吧 第一次看到相反的感想03/19 11:02
→ palapalanhu: 宇宙神遊03/19 11:02
噓 Harryeeeee: 哈哈03/19 11:03
推 smallice543: 拜託推薦我一個免費遊戲有超越的 我想玩03/19 11:03
推 Erishcross: 為什麼這ID在我黑名單 我好像懂了03/19 11:04
→ sonety: 突然崩潰?又被打出超擊破了?03/19 11:05
→ ken30130: 只提得出3A單機嗎?那我看懂了03/19 11:05
那不然要提什麼，卡牌遊戲？
→ OscarShih: 其實當你拿出2077 巫師3時 鳴潮死也瞑目了03/19 11:06
我是不覺得向下比較很健康欸
→ ken30130: 原PO繞了一大圈其實是想偷偷誇只有3A單機夠跟鳴潮比03/19 11:08
→ ken30130: 也算是用心良苦了03/19 11:08
贏學大成，庫洛喜歡你這種玩家
推 xu04ru4gj4: 主角不講話感覺是RPG的一個包袱嗎 我自己也沒很喜歡03/19 11:08
推 WhiteAppleK: 你對琳奈的評價和我兩個妹妹一樣XD，他們也因為這樣03/19 11:08
→ WhiteAppleK: 很討厭琳奈，這部分我到覺得他是追求自由，並且喜歡03/19 11:08
→ WhiteAppleK: 上學園的環境，所以不會覺得矛盾，莫寧的部分我就真03/19 11:08
→ WhiteAppleK: 的沒聽過或看到這個了，他們不是才講個沒幾句還在討03/19 11:08
→ WhiteAppleK: 論就馬上被校長情報管制了嗎？03/19 11:08
噓 lovez04wj06: 啊？03/19 11:08
→ xu04ru4gj4: 但我沒很在意03/19 11:08
→ roy789789: 不講話的部分要分清楚欸03/19 11:08
→ roy789789: 單選項沒語音噴就算了03/19 11:08
→ roy789789: 多選項沒語音要不就是要那種呈現方法 讓你代入 有自己03/19 11:08
→ roy789789: 想法等03/19 11:08
→ roy789789: 要不就便利行事避免對口型等03/19 11:08
原神2020年之所以搞出那個對話選項
一方面有手機性能限制的問題，一方面也有初期追求代入感的問題
但隨著全球爆紅，他們很快就拋棄掉以代入感作為核心的劇情敘事邏輯了
你不需要是個資深RPG玩家，也能自然的在看到別人給你選項時
下意識的得出「我的選擇應該是要有意義的」，否則給你選擇幹嘛？
所以我才會說這是個很爛的設計
鳴潮要在劇情敘事方法上更進步，這就是方法之一
當然考慮到成本問題可能很難實現
然而當我們開始討論成本問題時，你就得注意到一件事：
直接刪掉無意義的對話選項，其實更省成本
→ s2637726: 鳴潮已經需要用3A來才壓得住了 都不知道你們是誇還是踩03/19 11:09
→ max83111: 已經能比2077和巫師3了嗎 你也太抬舉了03/19 11:11
推 saber154: 可惜的是你提的那幾款3A我都沒興趣欸 怕買了後悔QQ03/19 11:11
推 WhiteAppleK: 但多選項也還是可以做配音啊，他有配音一樣不影響我03/19 11:11
→ WhiteAppleK: 代入，現在很多選項後面的演出也都不一樣，主角時有03/19 11:11
→ WhiteAppleK: 時無配音很可惜唉03/19 11:11
→ long9487: 拿2077和巫師3出來算是抬舉了吧 畢竟鳴潮是免費遊戲03/19 11:12
→ KingWKen: 你也太氣了吧03/19 11:12
→ RX11: 所以除了2077跟巫師3以外都是向下比 那真的是可以瞑目了03/19 11:13
→ xu04ru4gj4: 世界觀部分要不要仔細噴噴看XD 讓我看看哪邊漏了03/19 11:14
→ s2637726: 鳴潮還是太不上進了 比不上一個11年前的遊戲==03/19 11:14
推 p10121987: 選項選完不講話這幾乎是二遊標配了吧 最新出來的終末地03/19 11:14
終末地也是？慘
→ Echobee: 還有一部分劇情是能入你法眼的 我只能感謝了03/19 11:14
→ p10121987: 不也這樣?03/19 11:14
→ OscarShih: 戰鬥也不如隻狼 真的爛死03/19 11:14
→ kkevin13579: 我很難判斷這是不是串子03/19 11:15
噓 lovez04wj06: 我也不知道到底要分類為串子還是真情03/19 11:16
→ lovez04wj06: 要用2077 巫師3 DXHR DXMD來鎮壓的遊戲沒說還以為是03/19 11:16
→ lovez04wj06: 什麼曠世神作需要這樣的成員來進攻03/19 11:16
推 nokumakun: 開串那篇的基準點很明顯是放在免費手遊裡吧 拿3A出來其03/19 11:17
→ nokumakun: 實是稱讚鳴潮做得很好吧03/19 11:17
很多人顯然看不懂我說的到底哪裡爛，之所以提2077 巫師3 兩作Deus Ex
是因為這四部都是劇情RPG，對話、選擇是這些遊戲的精髓之一
鳴潮不需要在畫面上比肩2077，不需要在劇情上比肩巫師3
更不需要在世界觀塑造上比肩Deus Ex
但作為一款顯然是RPG的遊戲，你不能因為他是二次元遊戲
就說用無意義的對話選項敷衍玩家是應該要被接受的
自我安慰沒有意義，不覺得向上追求有其必要的
我羨慕你們沒有玩過那些遊戲的大腦
推 andy0481: 當標準是每句話都要有配音的3A才行 我只能給順從了03/19 11:17
標準低到不及格也能接受，我羨慕你有看什麼都覺得美的眼睛
→ Echobee: 2077也都會用大名鼎鼎的v塞罐頭給你了 都是遊戲製作上的03/19 11:18
→ Echobee: 考量 我難道也要說他後出還學育碧比爛嗎03/19 11:18
推 ken30130: 大家體諒一下原PO，他很努力在偷誇鳴潮了03/19 11:18
推 imsaint: 又一個拿單機大作比的W03/19 11:20
推 EZTW0000: 不錯啊，二遊能跟3A遊戲比較03/19 11:20
→ naideath: 被抬去跟那間公司比 鳴何德何能 ==03/19 11:21
→ starsheep013: 鳴潮劇情單獨摘文本出來，普到不行==03/19 11:25
根據某B站up解析3.0文本的邏輯缺陷
可以大致認為寫出公測時看板娘失言的文案仍然在職
鳴潮的文本確實一直是有缺陷的，只是相比更明顯的演出缺陷比較不顯眼而已
→ OscarShih: 畢竟明朝不是電子小說 放個2D立繪在那裡輸出文字就好03/19 11:26
→ OscarShih: 它要寫劇本是整條龍的 全部都要配合03/19 11:26
問題在於，可以做到的他們卻沒做到
他們已經可以給95%的漂泊者分鏡配音了
那為什麼要留只會破壞沈浸感的5%？
→ OscarShih: 所以文本真的會被受限制 想做個抽象一點的就事倍功半03/19 11:26
推 ken30130: 原PO辛苦了但已經夠了，我們知道隔壁玩O的不能明著誇鳴03/19 11:27
推 OEC100: 3A現在搞砸的比較多，這幾年卷演出能看的一隻手吧03/19 11:27
→ OscarShih: 3.1不是有些抽象演出嗎 為了那一點點就要造整個景03/19 11:27
→ ken30130: 我們都看得出你用心良苦地在誇，感謝你的支持03/19 11:27
→ OEC100: 巫師3演出沒超過鳴潮耶，時代都不一樣了還要扛03/19 11:28
推 luca714: 開發週期就擺在那邊 要能做出選項能影響後面劇情挺難的03/19 11:28
→ luca714: 頂多讓對話的角色能做出不同的反應跟表情我覺得還行了03/19 11:28
說實話我甚至不覺得有必要做差分
重點從來就不是有沒有選擇，而是選擇要有意義
線性遊戲不一樣可以獲得很好的劇情體驗？
→ OscarShih: 舉個例子 星塔因為成本很低 所以有能力去做分歧03/19 11:28
→ OscarShih: 但同樣的事你要明朝來做就變成很高的成本03/19 11:29
→ OscarShih: 有差分就不錯了03/19 11:29
推 hoshitani: 不可能影響後續劇情 光現在不同選項會對應不同對話就已03/19 11:29
→ hoshitani: 經夠了03/19 11:29
→ OscarShih: 明朝主線更新頻率已經高到不可思議了03/19 11:29
噓 foxxy3020: 拿手遊和3A單機遊戲比，你也是很會比03/19 11:29
→ OscarShih: 我玩的某個12年的大作主線可以拖一年還亂寫(03/19 11:30
→ naideath: 所以我對單機和這種周期更新的遊戲評價都會用不同心態看03/19 11:30
推 ms0102173: 不然你舉3A以外的單機能暴打鳴潮的啊03/19 11:30
→ ms0102173: 我最低標準就是別比法爾康爛，所以我玩鳴潮都吃得很爽03/19 11:30
→ ms0102173: 啊03/19 11:30
→ OEC100: 2077也是把演出資源都砸主線，沒那麼全面03/19 11:30
→ murderer2013: 哪款單機42天一個周期更新主線新地圖新ost持續2.3年03/19 11:30
→ murderer2013: 以上還滿足你全部要求03/19 11:30
噓 saber154: 直接噴人沒有玩過遊戲的大腦算不算人身攻擊啊:)03/19 11:31
沒聽過別人喊「真想要有一個沒玩過XXX的大腦」嗎？
孤陋寡聞。
→ wrh810701: 服務型遊戲最大的弱勢就是選擇只能單一化，長期玩03/19 11:31
→ saber154: 那我也可以你根本沒用腦玩過遊戲囉:)03/19 11:31
→ OscarShih: 在座的沒玩過那些大作的反而少數吧03/19 11:31
→ wrh810701: 的都知道吧？你拿這個弱點去跟別人優勢區間比有意思嗎03/19 11:31
拿大作出來比，還不是因為鳴潮要做對話選項？
要做就要做好，不然被批評不是理所當然？
如果鳴潮不學原神搞無意義的對話選項，我也不會罵這個啊
搞清楚先後順序
→ s2637726: 說的好像誰沒玩過一樣== 巫師3 2077也是不少無意義的選03/19 11:31
→ s2637726: 項 只是他們是單機 能在一些節點作出分歧結局==03/19 11:31
鳴潮的無意義和2077的無意義是一樣的東西喔
人家2077至少兩三段以上的不同對話
鳴潮呢？一個都沒有捏
我還是一樣的看法啦，不會做、想省成本，那一開始就不要做
做了反而告訴大家你做不到、沒時間，體驗也差，何必呢？
→ OscarShih: 你不會以為明朝玩家都沒見過世面吧 (?03/19 11:31
→ wrh810701: 尤諾篇那種選錯了回起點就是這種遊戲的極限了03/19 11:32
→ OscarShih: 巫師3的兼用演出也多到嚇人就是了 更別說2077了03/19 11:32
純論兼用演出，那是在罐頭任務上
純論兼用模型、兼用動作，那也是在人物對話上
演出我有很多覺得很爛的地方，但我在乎的只有兩個
就是內文說的不開口，以及選項無意義
其他地方都可以是個人審美不同
→ naideath: 我去吃饗食也沒想過要叫對方表演海底撈的什麼 ==03/19 11:32
→ naideath: 那現在要進入比拚steam遊戲量和成就達成的環節嗎03/19 11:33
我在拿3A裡的對話選擇自由度和基本分鏡邏輯來比較鳴潮的對應項目
你偏要認定我是在拿整個遊戲對比
那按照你的天才邏輯
那些天天喊鳴潮演出趕上3A大作的人是不是都在把海底撈當饗食吃？
推 YaKiSaBa: 原po對鳴潮的期待是有點過高了 也不是不能理解 但要跟303/19 11:33
→ YaKiSaBa: A單機比肩 真有點強人所難xd03/19 11:33
→ s2637726: 好奇看了一下 竟然還是個玩原的 太離譜了==03/19 11:33
→ asdfg0612: 鳴的選項大概只有讓你看劇情有個停頓點可以休息的功能03/19 11:34
→ YaKiSaBa: 然後巫3其實演出不怎麼樣 對話基本都站樁吧 是文本太厲03/19 11:34
→ YaKiSaBa: 害03/19 11:34
畢竟是2015的老遊戲了
→ OEC100: 在鳴潮玩過巫師3和2077的人數應該挺多的，人均PC03/19 11:34
噓 kent90902006: 有玩過才能討論，沒玩過直接噴大腦，是來討論還是03/19 11:35
→ kent90902006: 來展現比別人懂的優越感？有必要這麼兇嗎，大哥03/19 11:35
→ Echobee: 不過巫師三很多支線選1慘選2更慘我也覺得沒什麼意義就是03/19 11:35
→ Echobee: 了 更多感覺是被耍了只會不爽 當然那是醍醐味之一03/19 11:35
→ nokumakun: 我有玩過3A也覺得鳴潮做得不錯啊 把製作時程和更新頻率03/19 11:35
→ nokumakun: 考量進去就知道產能很高了03/19 11:35
→ OscarShih: 好歹都是賣個2,3千萬套 招牌掉下來砸到玩過的機率都高03/19 11:35
→ max83111: 所以他是用2077的畫面巫師的劇情合起來批評一款遊戲阿03/19 11:35
→ max83111: 哥們真別這樣吹了03/19 11:35
噓 anumber: 畢竟是03/19 11:35
→ OEC100: 星際大戰還是闇龍也是3A，現在還有人有3A就是屌的濾鏡嗎03/19 11:35
→ OscarShih: 一定是鳴潮缺一個遇人就能糾打牌的功能03/19 11:35
→ naideath: 天國降臨2選項就還好 照著本心選都不太會兩邊一起慘 XD03/19 11:36
→ s2637726: 建議你貼一下遊戲時數 不然說服力很不夠欸==03/19 11:36
https://lensdump.com/i/Uu3Vqc
https://lensdump.com/i/Uu39YK
https://lensdump.com/i/Uu3Q01
不是想看時數嗎，來了啊
推 will30119: 雖然鳴潮沒人在用手機玩但終歸是服務手機客群，以手機03/19 11:37
→ will30119: 客群的標準來說鳴潮很強了，你拿單機3A出來比真的怪怪03/19 11:37
→ will30119: 的兩者量級就不同03/19 11:37
推 zukidelko: 原的垃圾選項只是單純想卡你放置auto而已吧qq03/19 11:38
他就是要逼你看劇情
你不看自然就會被洗出去
我自己很喜歡劇情所以無所謂，但是能理解為什麼有人不喜歡
→ OEC100: 3.1跟3A遊戲比是真的能打了啦，你拿的還是3A最強的來比03/19 11:39
噓 gamut0202: 玩出優越感了03/19 11:39
→ roy789789: 你不是在說主角沒語音的問題嗎 怎會扯到"我的選擇應該03/19 11:40
→ roy789789: 是要有意義的"03/19 11:40
→ roy789789: 那我問你莫寧問承諾那段的兩選擇跟鐵的搞笑對話很有意03/19 11:40
→ roy789789: 義嗎 但大家不是都在這些"過程"玩得很開心獲得情緒價03/19 11:40
→ roy789789: 值嗎03/19 11:40
內文第三段寫的就是選擇無意義啊，你怎麼看字的？
鐵我沒玩，沒資格說話
我玩遊戲要的是沈浸感，開心可以是、悲傷也可以是
之所以提出不開口和選擇無意義
是因為這兩者有本質上的邏輯問題，可以直接判斷做得好或爛
而不是你說的個人觀感導致的體驗差異
→ OEC100: 不然純比演出20年前的秘境探險現在都還贏新遊戲03/19 11:41
噓 saber154: 好了啦 再繼續下去我真的要考慮檢舉一下了:)03/19 11:41
→ saber154: 小孩子還是乖乖回家打手槍不要在這邊筆戰了 好不好03/19 11:41
→ OscarShih: KURO在明朝之前也只有賣的有點不好的PGR 資本也難相比03/19 11:42
→ OscarShih: 要噴的應該是那些已經有作品發財了 新作還是一樣混的03/19 11:42
噓 anumber: 看來某家神遊的選項都很有意義喔03/19 11:43
→ naideath: 不同選擇項 在去到同結果前 至少多幾段話也好03/19 11:43
→ Echobee: 只是對話不同結果不變那還真是同一種概念 2077當初被噴的03/19 11:44
→ Echobee: 一個點就是宣傳的很猛說什麼從出身到選項大幅改變所有事03/19 11:44
→ Echobee: 件走向 結果到頭來就那幾個而已03/19 11:44
噓 p99898: 各位好好思考為什麼這id在黑名單內就懂了03/19 11:44
→ p99898: 與其跟他浪費時間不如去看赤沙03/19 11:44
→ Echobee: 而且多半不會真的改變什麼 夜城該怎樣就會是怎樣03/19 11:46
這是兩個問題
夜城該怎樣還是怎樣是cyberpunk題材本質的忠實呈現
不是2077的問題
當然，另一個就是真的涉及到宣傳不實的大問題了
→ asdfg0612: 一樣混 (X) 更混 (O)03/19 11:49
→ namepurple: 感覺是小問題而已，我玩一堆二遊甚至已經習慣了，這03/19 11:49
→ namepurple: 跟稱讚表情演出不衝突吧，甚至就算拿3a遊戲出來比在03/19 11:49
→ namepurple: 表情演出這塊都能打一下看看03/19 11:49
之所以是大問題，是因為這兩者是邏輯問題而不是觀感問題
邏輯問題就可以判斷好壞，也能很清楚的指向哪裡更好
噓 RX11: 地圖砲覺得鳴潮好的都是沒玩過那些遊戲的人了03/19 11:50
看懂中文不難
→ shane24156: 很典型眾人皆醉我獨醒例子 不然舉幾個比鳴好的手遊看03/19 11:52
→ shane24156: 看？03/19 11:52
→ RX11: 現在各種遊戲都玩過的人一堆 還在分主機玩家和手機玩家喔?03/19 11:54
→ RX11: 是怎麼樣才會覺得玩鳴潮的會都沒玩過那些遊戲03/19 11:55
噓 HMDS: 誰說鳴潮不能跟3A大作比，這不是又來了嗎，你3A大作開發多久03/19 11:58
→ HMDS: 啊03/19 11:58
推 roy789789: 不同選項最後有不同結果目前就活俠唄03/19 11:59
→ roy789789: 所以現在樓主是想鳴潮要有2077的畫面+巫師的劇情+活俠03/19 11:59
→ roy789789: 的分支選項?03/19 11:59
你的眼睛和上面那些人是共享的嗎？
我哪時候說鳴潮要那些東西了
我說的是如果你要有選項，就要有意義
要有分鏡，就要遵守前後一致性，人類不會一下能說話一下不能
今天鳴潮不搞無意義選項，我也不會拿3A RPG來說「什麼樣的才是好的」
今天鳴潮好好弄漂泊者全配音，我也不會罵漂泊者一下是人一下是精神病患
不同的兩件事分開來看，很難？
噓 OEC100: 結果是玩原的嗎03/19 11:59
→ OscarShih: 只能靠AI了 不然真的沒人齁的住42天更新又要有演出分歧03/19 11:59
→ OscarShih: 你要知道巫師3開發時間超長 他們還翻桌重做過03/19 12:00
→ OscarShih: 你給明朝一樣的時間金錢還怕他們做不出來嗎03/19 12:00
→ roy789789: 告訴我有哪個遊戲做到的03/19 12:00
推 ben2227486: 我的上一款JRPG是FFXIV (無誤) 我覺得鳴演出超讚 看03/19 12:02
→ ben2227486: 很爽 不過前期無意義對話選項爆炸多的確很煩躁03/19 12:02
→ starsheep013: 你還少了dmc的戰鬥跟13機兵的群像劇03/19 12:02
推 p10121987: 老實說手遊有選項選完會說話的我就不知道上哪找了03/19 12:03
推 NECKS: 對你說的都對03/19 12:04
→ OEC100: 它只是想說原神劇情比鳴潮好，但是原神是手遊不能跟3A比03/19 12:04
→ OEC100: 鳴潮比3A得獎的爛，3A只是藉口而已03/19 12:04
原來是贏學家，試圖跟你論理是我的錯
→ OscarShih: 是說原神6版也只是文本好吧 那個演出一樣很軌跡阿03/19 12:06
→ OscarShih: 真的挺原神的話蠻多東西會變成迴力標的03/19 12:06
我是沒什麼看到人說啦，但我覺得6.0的演出有退步喔
引擎太老，那個多邊形真的難以直視，以及我覺得分鏡間的銜接比不上5.0
推 Huevon: 或許是我3A大作玩比較少吧，但也有可能是我太習慣早期03/19 12:07
→ Huevon: JRPG的那種感覺，總覺得選項沒語音很正常，因為那是玩家03/19 12:07
→ Huevon: 自己代入的部分。再來是選項差別化，我覺得這跟非單機遊03/19 12:07
→ Huevon: 戲無法隨時S&L有關，我自己是那種各種分歧都會想看的，沒03/19 12:07
→ Huevon: 辦法重新讀記錄看別的選項痛苦死，反而覺得現在這樣還比03/19 12:07
→ Huevon: 較好，不然還得去找影片看分歧演出，麻煩死了。所以也不03/19 12:07
→ Huevon: 是所有人都喜歡原PO喜歡的那樣吧03/19 12:07
→ RX11: 看懂中文不難 看懂你在地圖砲也不難03/19 12:07
噓 starsheep013: 突然發現，鳴潮是選擇無意義幹嘛做，原神是希望玩03/19 12:09
→ starsheep013: 家脫離auto沉浸劇情，只能說ok==03/19 12:09
推 Valter: 原神主要是懂配合 只有音樂可說是上乘 文本跟演出都中等03/19 12:10
→ Valter: 但相輔相成的效果做得很好03/19 12:10
→ wrh810701: 突然想到，其實魔審也有人在吐槽做那堆超長BE沒意義03/19 12:12
推 WhiteAppleK: 鳴的選擇也不到無意義吧，現在很多選項都有分支演出03/19 12:13
→ WhiteAppleK: ，不同演出也可以展示角色個性，印象深刻的2.2，2.503/19 12:13
→ WhiteAppleK: ，2.7選項都很有意思啊，還要去找影片看捏03/19 12:13
推 kkevin13579: 原來如此 看完了 嚴以待庫 寬以待米 一切都解釋的通03/19 12:16
→ webermist: 討論鳴結果表妹也跑來共鳴了 真有趣03/19 12:17
※ 編輯: dbwu (114.45.5.79 臺灣), 03/19/2026 12:20:55
→ OscarShih: 巫師3,2077表示:我都被原PO抓進來了 誰進來還有差嗎03/19 12:20
→ Valter: 前面有人提人家優缺點所以跟著聊還好吧……03/19 12:21
噓 nomorethings: 對啦，原神要演出有流水03/19 12:21
→ Tryfing: 42天更新一次的持續服務性遊戲跟一次性單機遊戲的製作重03/19 12:22
→ Tryfing: 點應該不相同吧03/19 12:22
→ Tryfing: 當然你要對他有期許也不是不行03/19 12:22
→ Tryfing: 至於巫師三…除了那個滿山滿谷的寶箱(垃圾)到處放我就很03/19 12:22
→ Tryfing: 問號，劇情上的節奏根據不同階段的主線也有好壞之分，只03/19 12:22
→ Tryfing: 是5年前的遊戲帶給你的濾鏡有點重==03/19 12:22
統一再講一次啦，再看不懂大概永遠不會懂了
拿2077、巫師3、兩個Deus Ex出來
不是拿人家整體品質去說鳴潮就是個爛game
而是那四款遊戲都是劇情RPG，選項、對話都是構成劇情的重要部分
我一開始半句不提這幾個遊戲的畫面和劇情
只談對話、選擇和結果這幾個誰都做得到的事
就是為了避免被看不懂字的人噴我幹嘛拿3A出來比
大家都知道為了42天一個版本的更新，勢必得要做出取捨
如果鳴潮的取捨方向是做了漂泊者95%配音，5%不配音這種以上四款頂尖RPG都不會搞的爛事
並且實務上補滿那5%配音，並不會增加多少成本
再加上直接刪掉毫無意義的對話選項，反而能節省編劇的時間
更能增加劇情的完整度從而提供更好的沈浸感和體驗
那為什麼鳴潮選擇了不做這些完全可以做到的選項之後，我的批評就不合理了？
是誰還沒出社會，覺得狂吹庫洛人家遊戲會越做越好？
哎不過隨便啦，反正贏學家只會覺得我拿整個3A出來比整個鳴潮，懶叫比雞腿
這麼喜歡把自己喜歡的遊戲當雞腿，不說還以為是口國人
推 llabswollag: 42天一更的手遊能夠被用單機遊戲的標準檢視 03/19 12:28
→ llabswollag: 已經說明它有多優秀了 03/19 12:28
※ 編輯: dbwu (114.45.5.79 臺灣), 03/19/2026 12:39:40
→ Tryfing: 好氣ㄛ 03/19 12:41
→ OscarShih: 回那麼大篇就不當你是來裝的了 真心對待2077vs鳴嘲 03/19 12:42
→ Tryfing: 上面的推文會想討論就是你的論點沒法說服人 03/19 12:43
→ Tryfing: 一下就上綱到贏學家口國人，很有貼吧的風範捏 03/19 12:43
→ Tryfing: 下次記得不用這麼努力證明自己是單機大師就可以ㄌ 03/19 12:43
連論點都看不懂，少來沒說服別人所以才會一直想討論那套啦
一堆人連不要把不同層面的東西混在一起講都做不到了
這麼有口國人精神，不提對不起自己
→ OscarShih: 真的 沒玩過2077或巫師3的才是少數 03/19 12:45
推 KoNeo: 懂你的意思，只是說法銳利了點 03/19 12:45
→ OscarShih: 因為對中國公司而且一次要搞定4國語言 每42天還要排 03/19 12:45
→ OscarShih: 是一件很難的事 你不會以為打個電話就有單了吧 03/19 12:45
→ OscarShih: 還記得堀井說過改文本的事嗎 沒那麼easy 03/19 12:46
是很難啊，所以我才在3.1時要求他3.2要改
至於前面的版本，能改最好，不改就那樣吧，反正我也玩不到了
→ YaKiSaBa: 看來原po對於選項設計很執著。 03/19 12:47
→ YaKiSaBa: 原神選項:逼看劇情，我很喜歡 03/19 12:47
→ YaKiSaBa: 鳴潮選項:無意義選項，垃圾 03/19 12:47
逼看劇情指的是原神系統設計，我很喜歡指的是原神劇情我很喜歡
鳴潮選項垃圾指的是選項本身，我很喜歡同樣指的是鳴潮某些劇情我很喜歡
你的邏輯能力what can I say==
→ YaKiSaBa: what can I say== 03/19 12:47
→ starsheep013: 隨便講個簡單的問題，原神上次更新是什麼時候？他 03/19 12:48
→ starsheep013: 上次營收登頂又是什麼時候？這款服務性手遊有什麼 03/19 12:48
→ starsheep013: 理由要被當六年前的產品對待嗎？ 03/19 12:48
→ YaKiSaBa: 但我還是得認真說一下 鳴在對話選項分歧上 已經有在嘗 03/19 12:48
→ YaKiSaBa: 試做不同的回應對話了吧 03/19 12:48
推 rolur: 3.1上跟3.0下都能搞混 厲害 03/19 12:49
→ starsheep013: 照這標準，天農豈不是一個十三年前卻有當代3a fps 03/19 12:49
→ starsheep013: 表現的作品？ 03/19 12:49
因為原神的設計邏輯和遊戲引擎本身就是六年前產物的沿用啊
你不能因為2026原神還在用選完對話選項主角就跳過分鏡
來一方面證明這不是個2020的過時設計
或是另一方面證明他並不需要改進吧
至於你說的WF，我是2017入坑的，畫面改進了超級多
各種異常狀態改了又改，老玩家都知道
但是歸根結底，遊戲引擎還是原本的那個，至少從2017以來就沒變過
而異常狀態這個系統本身，更是從一推出就存在至今
同樣都是營運很久的遊戲，WF因為異常狀態很棒所以從來沒刪掉過
而原神則是分鏡邏輯本身是對當時手機性能問題妥協的結果
現在有沒有問題我不知道，但至少應該試著改進吧？
情況很簡單，6.0整個版本主線劇情超級長，既然大家都有配音了
為什麼主角不能也開始全配音呢？
我是習慣了主角的分鏡被切掉，但問題是可以更好啊
推 WhiteAppleK: 我到是覺得樓主提的觀點還不錯，我自己也會覺得有更 03/19 12:49
→ WhiteAppleK: 多配音，選項結果沒差的話不如不要有更好，但其實現 03/19 12:49
→ WhiteAppleK: 在選項有分支而且用來表達互動的還不少，比之前好很 03/19 12:49
→ WhiteAppleK: 多了，像2.7沒看到卡提的那我呢，我還要去B站補 03/19 12:49
推 kkevin13579: 那他可以好好說不要東拉西扯跟明擺雙標不就沒事了 03/19 12:52
→ YaKiSaBa: 你單看他提的觀點確實沒問題 但一樣的東西原po對於原神 03/19 12:52
→ YaKiSaBa: 那態度可說是完全不同== 03/19 12:52
※ 編輯: dbwu (114.45.5.79 臺灣), 03/19/2026 13:08:21
推 andy0481: 那我們不討論態度 原PO的意思就是鳴潮是3A單機高標準 03/19 12:55
→ max83111: 抓著5%沒做好的地方瘋狂輸出 換成原神就 :我很喜歡 03/19 12:55
→ max83111: 笑死 03/19 12:55
→ andy0481: 原神是5年前手遊標準 然後同樣問題是因為他的個人喜好 03/19 12:56
→ Tryfing: 我沒玩原神，所以原神2020妥協後到現在2026那些演出的痛 03/19 12:56
→ Tryfing: 點有變好了嗎，有沒有人能幫我科普一下？== 03/19 12:56
→ andy0481: 來補償過去的 只能說原PO已經默默的表態他的評價標準了 03/19 12:56
→ OscarShih: 原神演出一樣是軌跡 大家都像同一個媽生的用同一個pose 03/19 12:57
→ Tryfing: 換個方向好了，”在手遊上”演出原PO覺得好的有哪些，推 03/19 12:57
→ Tryfing: 薦一下大家也能入坑啊 03/19 12:57
奇怪了，我一直都在講鳴潮哪裡不好，以及怎麼樣可以更好
跟有沒有別的表現更好的手遊有啥關係？
到底為什麼這麼多人要我推薦更好的手遊啊，講的是A，回覆就乖乖A，有很難嗎
→ OscarShih: 然後一樣故事最後放個預錄的大片讓你很感動 祖傳配方 03/19 12:57
噓 roy789789: 觀點不錯？ 03/19 12:57
→ roy789789: 一開始討論多選項沒配音的狀況他就跟我拉扯選項要有意 03/19 12:57
→ roy789789: 義 03/19 12:57
→ roy789789: 舉例了莫寧選項雖無意義但有情緒價值又跟我拉扯別的 03/19 12:57
試圖跟看不懂中文的人論理是我的錯，你可以不用假裝自己看得懂了
→ OscarShih: 有一點比2020差的就是他們真的很軌跡 03/19 12:58
→ OscarShih: 為了要造出群像感 把一句話拆給好幾個人一人一句 03/19 12:58
→ OscarShih: 就很奇怪 A:一句的上半 B:一句的下半 03/19 12:58
→ OscarShih: Luna的角色太多了這問題變的很顯眼 03/19 12:59
→ OscarShih: 硬就是要誰說一句話的感覺很重 03/19 12:59
→ Tryfing: 聽起來滿中規中矩的 03/19 12:59
噓 a43164910: 所以只是因為主角少幾句配音就把這遊戲噴的一無是處？ 03/19 12:59
→ a43164910: 感覺是找了半天終於找到一個點出來大噴特噴 辛苦你了 03/19 13:01
一來沒有「只少幾句配音」
二來沒有「噴得一無是處」
三來沒有「找了半天只找到一個點」
四來沒有「只找到一個點噴」
邏輯重修吧。
→ roy789789: 要不是他說沒玩鐵 我還真想看看關於多選項要有意義的 03/19 13:01
→ roy789789: 討論會變怎樣 03/19 13:01
→ Tryfing: 不是不回來還在回，原Po好想贏捏 03/19 13:11
說的是拿整個3A比鳴潮的愚蠢言論不回了
推 energy100203: 講這麼多結果鳴潮噴爛，原神你很喜歡xD 03/19 13:11
推 energy100203: 然後鳴要跟3a比，原就是五年前手遊標準，真的很怪 03/19 13:13
→ energy100203: 欸 03/19 13:13
推 wwwxxx1999: 所以原的主角是全部都有有意義選項對話嗎？我以前在玩 03/19 13:15
→ wwwxxx1999: 怎麼只覺得一堆廢話... 03/19 13:15
沒有啊，對話有沒有意義姑且不論
但原神沒意義的選項確實一堆，這就是為什麼我說這是2020年的爛
他在2020年雖然是不得已，但不會改變這種分鏡本身爛的事實
而鳴潮糟糕的點就在於，2024在不願意改的同時還推出問題加強版
不知道上面那些神人有沒有注意到
上面的回覆我早就說過了，要在節省成本人力的情況下維持更新週期
最簡單的方式就是去掉對話選項，然後改成漂泊者全配音
而這對原神和鳴潮來說都是一樣的
同樣都是問題，配音缺失的問題遠比選項無意義還大
這也是為什麼我能接受原神的分鏡而難以接受鳴潮的分鏡
因為原神至少選擇了完全跳過主角的分鏡，很爛、不符合時代，但至少能習慣
然而鳴潮是毫不猶豫的把突兀和邏輯崩壞塞到你臉上
我本來就不打算多提原神，內文裡提到的部份甚至還是對原神的批評
然而永遠有神人連最基礎的閱讀理解都難以做到
→ Tryfing: 對的對的，所以原PO把手遊和單機放在一起討論 03/19 13:15
→ Tryfing: 不認同的都是沒出社會/口國人/贏學家，大贏特贏捏 03/19 13:15
沒出過社會，指的是「以為狂吹庫洛遊戲就能越來越好」的人
口國人，指的是「幹嘛拿手遊去跟3A比，根本沒有一個地方可以贏」的中式自卑
贏學家，指的是「哈哈他都拿3A來比了，已經說明鳴潮的遊戲品質了」的贏學
如果你連「單純的不認同」與「對具體事項的評論」都無法分清楚
那還是那句老化，邏輯重修去吧
※ 編輯: dbwu (114.45.5.79 臺灣), 03/19/2026 13:29:47
→ starsheep013: 原神是沒再更新了還是營收不足以改善玩家體驗？講 03/19 13:17
→ starsheep013: 難聽點，他們再做十款原神都有找吧，wow的16格包都 03/19 13:17
→ starsheep013: 能改了，有什麼不能改的？楓之谷從二十年前16位元 03/19 13:17
→ starsheep013: 改成現在64位元，難道工會比較少？ 03/19 13:17
→ tyui102: 怎麼不是跟其他抽卡遊戲來比，難道其他抽卡遊戲都沒有劇 03/19 13:17
→ tyui102: 情RPG？ 03/19 13:17
→ max83111: 原不只選項更沒意義 連主角配音都是出名的少 不過嘛 我 03/19 13:18
→ max83111: 很喜歡.jpg 03/19 13:18
→ starsheep013: 我不評判沒玩過的遊戲內容，但回到最簡單的問題， 03/19 13:19
→ starsheep013: 原神上次更新是什麼時候？他有什麼理由以六年前的 03/19 13:19
→ starsheep013: 遊戲接受評價？你討論的是原神1.0嗎？ 03/19 13:19
→ Tryfing: 你要把兩個不同規格的東西放在一起討論不是不行，阿前提 03/19 13:19
→ Tryfing: 捏？ 03/19 13:19
→ Tryfing: 國中理科做題都知道要要加個理想環境的前提當但書捏 03/19 13:19
→ OEC100: 舉了個大家都玩過的東西來比較，結果沒說服半個人，這樣 03/19 13:21
→ OEC100: 是誰的問題阿好難猜 03/19 13:21
→ Tryfing: 好比手機低端噴規格不如中端，中端機相機噴不如高端，高 03/19 13:21
→ Tryfing: 端機噴價格不如低端，標準講求一個奔放自在 03/19 13:21
推 energy100203: 要說服人就是標準一致，原什麼都6年前邏輯，到底要 03/19 13:24
→ energy100203: 怎麼討論 03/19 13:24
噓 anumber: 現在新人戰鬥力都沒兄弟強阿 王牌哥不出來救一下嗎 03/19 13:25
推 energy100203: 然後單機大作對比手遊 也太稱讚了吧 從沒想到手遊會 03/19 13:26
→ energy100203: 擺在一起討論 03/19 13:26
→ Tryfing: 還在回，真的很在意ㄛ 03/19 13:32
→ Tryfing: 大家都在討論手遊要你推薦其他更好的手遊不奇怪啊，單機 03/19 13:37
→ Tryfing: 大師的眼光捏，想不到也能說啊 03/19 13:37
→ Tryfing: 我也是很好奇啊，我出社會後就沒時間玩單 03/19 13:38
→ Tryfing: 機 03/19 13:38
→ Tryfing: 有表現更好的手遊我幹嘛不玩，敵意有點重 03/19 13:38
→ Tryfing: 喲 03/19 13:38
→ tyui102: 2020原:手機性能不足下的綜合妥協產物，能體諒 03/19 13:39
→ tyui102: 2024鳴:分鏡邏輯壞死了快兩年 03/19 13:39
→ Tryfing: 不過看你還搞不清楚推文的癥結點，不如一起重修邏輯學， 03/19 13:41
→ Tryfing: 說不定我們會變好bro 03/19 13:41
推 schiffer: 這篇怎給我種傲嬌感 03/19 13:43
推 davidoct12: 哇嗚 鳴竟然得拿3A大作比 03/19 13:44
推 WhiteAppleK: 沒唉，結果看你上面回了，我發現是你自己受不了，不 03/19 13:46
→ WhiteAppleK: 是鳴的分鏡突兀和邏輯崩壞唉，他的主角分鏡是有意義 03/19 13:46
→ WhiteAppleK: 的，反而照你的話來說跳過的話對我而言才是突兀和邏 03/19 13:46
→ WhiteAppleK: 輯崩壞，不過我沒玩過原所以可能不是如你所說的那樣 03/19 13:46
→ WhiteAppleK: 也說不定，或是你已經習慣突兀分鏡，才會這樣覺得 03/19 13:46
推 rayarising: 笑死 03/19 13:56
推 SolaWing: 庫洛走這種路線其實不意外 他們一直參考米哈遊的營運模 03/19 13:57
→ SolaWing: 式 再把玩家喜歡的要素做出來 03/19 13:57
→ SolaWing: 畫面和戰鬥的確優秀 夠爽 也符合一些肥宅喜歡的麻辣劇情 03/19 13:57
→ SolaWing: 套路 但在文案、音樂、劇情等等整體細節 這些遊戲根基是 03/19 13:57
→ SolaWing: 真不合格 玩到3.1就像一顆繡花枕頭（只玩到3.1 後面不評 03/19 13:57
→ SolaWing: 價 03/19 13:57
→ SolaWing: 輕度遊玩沒問題 但長期體驗會比較容易感到內容深度不足 03/19 13:57
→ SolaWing: 庫洛相比鷹角 米哈遊 散爆與其說是好的遊戲公司不如說是 03/19 13:57
→ SolaWing: 會賺錢的公司 03/19 13:57