Re: [閒聊] 魏延的子午谷奇謀是不是天方夜譚

[s386644187 (痕君)]

主要是不確定魏延真正的戰略目標是什麼，魏略版的拿下長安不一定就是魏延的想法

然後子午谷路線有點被妖魔化了

子午谷本來就是蜀地常見的行軍路線之一

東晉郗恢救援洛陽，王正胤走子午谷聲援
梁州刺史王正胤率眾出子午谷，以為聲援

劉裕北伐關中派姚珍出子午谷吸引部分秦軍
時裕別將姚珍入自子午

南齊淳于誕走子午谷平定秦隴叛變
詔誕為西南道軍司、假冠軍將軍、別將，從子午南出斜谷趣建安

北周陸騰出子午谷大破數萬叛軍
安康賊黃眾寶等作亂，連結漢中，眾數萬，攻圍東梁州。城中糧盡，詔騰率軍自子午谷以援
之。騰乃星言就道，至便與戰，大破之。

這還是只單算從蜀地出發的例子

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※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 03/19/2026 17:27:48
→ laladiladi: 你這都東晉了 三國那時候路有通嗎
→ s386644187: 也是通的，魏延並沒有說要開路
→ s386644187: 更別說曹真自己就走過，只是遇到下雨
→ gaym19: 問題是走幹嘛 你蜀軍人就夠少了還分出去
→ s386644187: 諸葛亮自己就曾經想讓李嚴分兵斷敵人後路，只是被李
→ s386644187: 嚴推掉
→ s386644187: 我意思是先不論魏略的子午谷之策成功率多少，單說子
→ s386644187: 午谷這條也不是什麼特別恐怖的路線
→ s386644187: 三國志版的魏延想走這條線(或別條)，也不一定是直接
→ s386644187: 想拿長安
→ haoboo: 三國志的魏延沒提到子午谷吧,他只說要分兵
→ s386644187: 三國志有說異道，不是子午谷應該也是別條
推 peterw: 走這幹嘛+1
→ haoboo: 有明確提到子午谷的就魏略,所以很難繞開直下長安+要孔明衝
→ haoboo: 過來會合的奇思構想
→ s386644187: 三國志只說會潼關啦，但具體就不明確了
→ haoboo: 對阿,所以要討論魏延的分進合擊還可以討論戰略目標,指名子
→ haoboo: 午谷的話就只剩下魏略這套說法了
→ s386644187: 主要異道也不是不可能是子午谷，另一方面魏略難點還
→ s386644187: 是長安是否如此順利
→ s386644187: 拿下，如果魏延思路不是拿長安，那子午谷也不是什麼
→ s386644187: 一定先排除的選項
→ haoboo: 對,但就是沒有明確點出,所以一般在討論魏延子午谷就是在講
→ chordate: 其實鍾會伐蜀也有走子午谷
→ haoboo: 魏略這套構想
→ s386644187: 另外諸葛亮本來就會分兵作戰，一伐就分成了趙雲和自
→ s386644187: 己兩路
→ s386644187: 魏略版我認為槽點在於把拿下長安的部分太過想當然
→ s386644187: 但很多反駁的點是蜀漢不適合分兵，或是子午谷超難走
→ s386644187: 之類的，我是覺得有點誇張了
→ chordate: 上次還有人說魏延很謹慎不會走子午谷的...
→ poke001: 子午谷奇謀還有問題是要急行軍 他要十天內走完還要打下長
→ poke001: 安
→ chordate: 我是覺得魏略版限10天到長安，而且夏侯懋逃走是兩大問題
→ chordate: 不過本傳講異道會潼關那個地圖更難畫
→ chordate: 我還沒看過有人能把異道會潼關怎麼打解釋清楚的
→ s386644187: 限十天確實很奇怪，如果假定夏侯懋一定會逃，那走一
→ s386644187: 個月好像也沒區別
→ s386644187: 搞得魏延好像在拼什麼遊戲成就一樣
→ chordate: 魏略是講說魏國東方援軍大概一個月多會到
→ chordate: 所以拖太久的確也不行就是
→ laechan: 孔明從荊州出兵救援被困的劉備軍時也是兵分兩路
→ laechan: 「今孔明、翼德分兩路取川，會於雒城，同入成都」