Re: [閒聊] NTT推薦的Fate觀看順序

[AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)]

※ 引述 《labich (醜狗)》 之銘言：
: 　
: 　
: https://x.com/i/status/2034215740186702230
: 發現推特河道討論挺熱烈的
: 昨天NTT在推特發了篇fate入坑的觀看順序
: UBW TV版->HF三部曲->Fate zero->Fate SF
: http://i.imgur.com/9iW64AX.jpg
: 結果下面滿多留言都在問為啥要略過DEEN版+HF放第二個觀看順序是哪個天才想的
: 大多主張DEEN版要放第1部看的原因大概分這幾點
: 1.跳過這部直接看UBW TV門檻偏高
: 2.入坑應該要從第一部開始觀看
: 還有另一派是認為不看DEEN版那第一部應該是改看FZ，畢竟FZ第1話有在解釋世界觀
: 看下面留言跟轉推的大多都對這個觀看順序挺不滿的
: 　
: 當初入坑的時候也是直接看UBW TV然後第0話跟第1話看得有點矇就先回去看DEEN社的06年
: 動畫
: http://i.imgur.com/Nk4XHKX.jpg
: http://i.imgur.com/x6BNnpa.jpg
: http://i.imgur.com/vUcYveO.jpg
: 有一說一舊劇場版的凜應該是本傳動畫系列裡面長最好看的
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-A3460.
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我其實很想知道，會吹DEEN版的有多少是從動畫入坑的，
還是說大部分都原本就是Fate遊戲粉戴著濾鏡在看，
以我個人經驗來說，DEEN版做為首部Fate動畫就是個體驗很差的選擇。

我看DEEN版的時候還不是個動畫宅，
除了老三台晚間時段播的那些熱血少年漫改，看過的季番一隻手數得出來。
朋友推了一個FZ的MAD給我看，看起來有夠屌的，
我一問之下得知這是一部前傳，要看的話必須得先補本傳的FSN才行，
這就是我入坑Fate的經過。

對於一個淺度宅宅來說，那時候光是看個刀劍神域也可以很快樂，
但DEEN版的FSN當時真的是帶給我極度毀滅性的觀影體驗，
直到現在我都還很印象深刻我那時候的感受有多鳥，感想包括：


1. 主角超醜，醜臉醜髮型醜衣服，不聰明不有趣，講一堆憨話，到底在幹嘛？

2. 承上，明明自己的從者就已經告訴你她超強了，
只因為「女人不能戰鬥」這種超級過時的大男人主義，
我要一直反覆看這個智障送頭擋刀，真的不是一星半點地躁。

3. 槍兵登場了，平A被傻巴砍爛，大招是個…會往心臟轉彎的刺擊……？
大招廢到笑，然後還殺不死平A的傻巴只能夾著尾巴撤退，
走之前烙狠話，也不看你剛剛打得多難看，這個老哥是來搞笑的嗎？

4. 節奏緩慢到讓人以為它是故意要用這種新穎的方法來拷問觀眾，
整個世界彷彿在用0.75倍速進行。
穿插一堆意義不明的上學日常，問題是也不有趣。
好不容易熬到打鬥環節，可是打鬥也都做得不精彩還常常打一打就拉開了，
哈哈，要這樣折磨喔？

5. 這眼罩長髮女是Assassin吧……什麼？是Rider？
喔喔大招是天馬，挺帥的啊，啊呀被聖劍轟死了。
…………嗯？所以都沒講她到底是什麼英靈？

6. 被大家嘴到爛的一劍七殺，
時至今日我都很難在其他高人氣高評價的主流名作裡面找到可以匹敵的爛演出，
當時錯愕的情緒至今仍印象深刻，字面意義上的震撼我腦髓十年。
我想我到死前恐怕都忘不了這段演出吧。

7. 莫名奇妙的惡墮櫻，
說實話當時完全看不懂這段在幹嘛所以已經忘光了。
然後傻巴打贏小次郎的最後一招是交錯斬，
最爛最沒梗最隨便作者解釋的贏法，非常不爽快。

8. 喔喔！揭曉了這作品最大的Boss原來是吉爾迦美什！最古最強的英雄王！！
…………你他媽誰啊？
欸……有個很多財寶的寶庫…所以是……所羅門…嗎……？(當時真的很多同學都這樣想)
不要跟我提歷史課，課本裡寫的叫做鳩格米希，只有一行字考試還不會考，根本沒人認識這
個人。

9. 槍兵再次出場，雖然跳反幫主角，
但是金閃閃一拿出天之鎖他就瞬間字面意義上的束手就擒被秒殺。
這傻逼果然是來搞笑的。

剩下決戰倒是沒什麼太大問題就演完了，只是打鬥還是都不夠精彩，就算了。

我本來以為是我沒有品味欣賞不來這個超著名IP，
可是後來我看了當時很具代表性的動畫評論Giguk、Lexburner等，加上其他淺度阿宅同學，
都一致批評DEEN版動畫很差，我就釋懷了。


題外話，因為DEEN版動畫和幻想嘉年華帶給我的印象讓我對槍兵的印象超差，
可是後來看完幽浮桌的UBW，狗哥就一舉成為Fate系列我最喜歡的從者至今。
這個印象的反差就很能直接反映DEEN在演出和張力塑造上的問題。


說實在，以Fate系列如今在動漫圈的知名度討論度、虛淵的名氣、FZ留下的超高評價和經典
迷因數。
幽浮桌的Fate系列在動漫圈的代表性就跟小圓、涼宮、超砲、刀劍神域這些類似，
沒看過也應該至少耳聞過。
今天如果有個至今都還沒看過一部Fate動畫的人，
是個淺度阿宅的可能性就是比是個資深阿宅的可能性高。

對於淺度阿宅來說，他就是來看爽的。
而爽就是：帥氣有魅力的主角、精美的畫面、超燃的打鬥、流暢精彩的劇情。
今天他想要入坑Fate系列，你資深Fate粉跟他推DEEN版，說非常經典、音樂很神。

他的感想大概只會跟下圖差不多：
https://i.imgur.com/Tilpwc7.jpeg

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→ error405: 初剛也很經典 對阿
推 efkfkp: 有人感興趣就叫他直接去玩原作阿？這年頭steam上就有賣，
→ efkfkp: 也沒什麼安裝問題了吧？而且蘑菇的18禁還很沒感覺，連打補
→ efkfkp: 丁的功夫都省了
推 justsay: 也是06動畫入坑 現在只記得謎之補魔、OPED好聽XD
推 efkfkp: 初鋼還真是兩回事，我是有空把TV版看一遍過的，除了作畫有
→ efkfkp: 時候很崩還有幾集就是玩具插入廣告外，還真的沒什麼水集數
推 kerorok66: Deen版單就推廣性是真的不錯 然後考量到那時候不太可能
→ efkfkp: ，除了畫面簡陋畫風老舊外真的稱得上是一代名作，拿deen版
→ kerorok66: 其他線也動畫化 所以需要把fate線混入其他線的元素 才
→ efkfkp: fate相提並論太失禮了。
→ kerorok66: 產生不少問題
推 Seventhsky: 士郎外型土 大男人主義 一劍七殺這些玩原作也一樣啦w
→ Seventhsky: 蘑菇自己都承認Saber線為了讓兩人戀愛寫得很硬凹
推 ericdragonw: 感覺就是你不夠老而已 你都先看SAO了 時代就不一樣
推 horrorghost: Deen版在那個時代就是除了涼宮這些等級之外最紅的啦
→ horrorghost: Fate就是靠Deen版才大紅的，你說的好像Deen版根本不
→ horrorghost: 能看沒人想看，啊那個時代他就是超紅啊，而且就是非
→ horrorghost: 原作觀眾喜歡看才大紅，會在網路上罵的大部分都是玩
→ horrorghost: 過遊戲的，就真的很多人是因為Deen版入坑型月
→ AdmiralAdudu: 就算在那個年代有東西 現在有人問怎麼入坑Fate還推
→ AdmiralAdudu: 他超古老的Deen版他就只能得到差不多的感想啊
→ AdmiralAdudu: 我當時那時候看過刀劍神域 現代人是看過獨自升級欸
推 hellowings: 我fate也是看deen入坑的 在動漫展看到阿洽打B叔橋段
→ horrorghost: 都有人推初鋼了
→ horrorghost: 你都說到涼宮、超砲了，難道新觀眾就不能看這兩部動
→ horrorghost: 畫？這兩部現在看也是輸很多動畫啊
推 brian040818: 其實我只記得歌很好聽
推 labich: 有沒有想過狗哥的問題是Fate線他就長那樣
→ AdmiralAdudu: Well 至少像幽浮桌把死棘的帥度做出來 或是把擋住
→ AdmiralAdudu: 金閃半天的張力演出來 而不是天之鎖掏出來就像豬肉
→ AdmiralAdudu: 一樣被吊起來
推 johnli: DEEN版重點集數就真的做得不錯啊   加上音樂就是同步率很
→ johnli: 高 氣氛營造的很好 水管同時視聽還是不少是從頭看啊 評價
→ johnli: 也不錯
→ AdmiralAdudu: 輕度宅宅大多聽不懂音樂 當時的我也是如此 音樂很
→ AdmiralAdudu: 棒這個優點太難欣賞了
推 gn0111: 想從動畫入坑還真的沒什麼好挑的 不管看哪一個都是要去補
→ gn0111: 想真的懂還是跑遊戲最好
推 ruby080808: 第二點就蘑菇怕大家會覺得亞瑟王性轉很奇怪，就儘可
→ ruby080808: 能強調她是女的
推 Arron9397: 這篇原本不是推薦入坑順序嗎 以前怎樣隨便 現在觀眾跳
→ Arron9397: 過deen肯定合理的
推 labich: 最符合現代觀眾口味的應該是HF三部曲，06 FZ UBWTV放到現
→ labich: 在都不算好啃的
推 fuhsi: 當年就是動畫入坑的,也推了不少人進坑
→ labich: 但要觀看HF至少 06 FZ UBW要先看過兩個
推 horrorghost: 川井憲次的音樂跟是不是新宅沒有什麼關係
推 johnli: 沒親自看過哪知道什麼合不合 誰沒有看過不是自己時代的動
→ johnli: 畫
→ tsukirit: HF跳掉一堆資訊，完全粉絲向，好啃個雕
推 greenzero: 我看完的感想和你一樣，想說這什麼亂七八糟的東西，還
→ greenzero: 能被稱作同人三大奇蹟？然後我就去買遊戲來玩了，體驗
→ greenzero: 果然好上不少。
→ tsukirit: 同人奇蹟是月姬 FSN已經是商業作了
→ dragon803: HF很不好啃吧 除非你當他戰鬥爽那當我沒說= =
→ kerorok66: 當初也是因DEEN版接觸到fate 不過動畫沒看完就先跑遊戲
→ kerorok66:  後來想補完還是撐不住 動畫的黑櫻出現的太奇怪了
推 labich: 可不可看一下下一句，要先看過前三部的其中兩個
推 Arron9397: 最好肯定是看ubw 劇場版 時間短 可以對世界觀有一點了
→ Arron9397: 解 降低期待值 後面看什麼都好看了
→ labich: FZ 06FATE UBWTV 三擇二
推 webermist: 06劇情的問題太多了 還好我是看ufo版入坑 要是先看06
→ webermist: 一定看不下去==
推 NakiriFubuki: 欸我還真是DEEN版入坑耶 在當年2006年這個作畫跟劇
→ NakiriFubuki: 情已經是很好了 那年代的動畫節奏本來就是這樣
→ NakiriFubuki: 唯一看了覺得很怪的只有櫻那段 後來才知道是因為硬
→ NakiriFubuki: 縫進來的關係
推 horrorghost: 櫻的SM服是蘑菇他們設計的吧
→ apps9661509: deen入坑+1，不過當時已經打完預防針了所以感想只有
→ apps9661509: ：里番品質的畫面以及大雜燴劇情，真正愛上的是看完z
→ apps9661509: ero之後，這是約10年前的心得，放到現在肯定更加慘不
→ apps9661509: 忍睹
推 johnli: 那年代galgane改編通常就是會混一些個人線的劇情 凜跟士
→ johnli: 郎在學校打鬥然後遇到Rider還有葛木的部分也不是fate線
推 ko27tye: deen開始看問題不大吧 頂多覺得士郎魯洨洨
推 apps9661509: 反正我現在推人入坑是100%不推薦deen版，等真的對TM
→ apps9661509: 產生興趣後再回頭補也不遲
推 oselisdu: 就是deen看完才去跑遊戲的 那時候覺得還不錯啊
→ blueshya: 時代不同拉,06版在那個時代已經是不錯了,不然看看月姬
推 gm3252: 入坑看FZ最穩
→ blueshya: 06版以galgame來說在那個年代已經是不錯的品質,而且也典
→ blueshya: 定畫風和聲優.但現在來說畫面武打確實不行.所以先看UBW
→ blueshya: 和FZ是比較好的選擇.06就有興趣或者要先了解時空背景在
→ marinetauren: 06當年也是幾個朋友看了提起興趣後介紹他們去玩遊戲
→ blueshya: 說.至於為啥很多人覺得06版可以,也很多人覺得不行.因為
→ blueshya: 06確實是帶起觀眾入坑FATE很大原因.既然一堆人因為06入
→ kerorok66: 除非很想看到女孩子氣的saber 不然現在看deen版動畫的
→ kerorok66: 必要性真的不大
→ blueshya: 坑,當然覺得沒啥問題.但現在都2026了.後面有更現代的UBW
→ blueshya: 有落差.像前陣子我看涼宮也覺得畫面好普,涼宮已經是06年
推 e04su3no: 不會阿 我看初版動畫才入坑遊戲的，F/Z開頭塞一堆設定看
→ e04su3no: 不看的下去還是問題
推 johnli: 單純看人 水管初見選06版的也是有
→ blueshya: 畫面品質好的了...所以就時代不同產生的觀感
推 Wkuirui: 06真的很爛 當初想說從這部開始看，差點放棄Fate系列，
→ Wkuirui: 幸好後來有看UBW和Zero，好太多了
推 happyseal: 自己是某個暑假06deen-動畫ubw-fz-fgo的入坑一條龍
→ happyseal: 但確實06只記得歌曲好聽  先看06的好處或許是讓ubw更
→ happyseal: 好看XD
→ blueshya: https://www.youtube.com/watch?v=y0JPqt6eb6M
→ blueshya: 06年的幽浮桌的動畫.說實在06版在那個年代已經是不錯了
→ micbrimac: 初鋼我也吞不下去XDD 還是乖乖看W跟Seed就好
推 DGPSA1995: 在還沒入坑fate的情況下看deen版動畫 不到10集就棄了
→ DGPSA1995:  而且還是剛開始看動畫啥都覺得好看的時期 然後感想跟
→ DGPSA1995: 你差不多xd
推 johnli: W初期我覺得還比初鋼難吞 前十集根本同一套流程
推 asdwrockasdw: 現代人要看06版太痛苦了，還是從zero開始吧
→ micbrimac: 初鋼的幀數低到割眼睛 真的不行...
推 westgatepark: deen版的問題一直都是硬要三線擠一起
→ blueshya: 06版光DVD就賣出100萬份了,所以就事實來說.就真的很多是
→ blueshya: 看06入坑.說06版有推廣FATE和影響後面能繼續動畫是沒問
→ blueshya: 題.三線就那個年代習慣阿.而且不確定後面會不出會(其實
推 labich: 三線擠一起沒毛病，當時誰知道後面兩條線會不會動畫化
推 nogood86: deen版除了音樂很經典以外其他都很拉雞，兼用卡一
→ nogood86: 堆，看了都快吐血
→ blueshya: 大多是不會有後續).把多線擠成單線很正常
推 johnli: 06有賣這麼多喔 卷均不是才快3萬 加起來有到100萬嗎
推 horrorghost: 啊不就還好Fate沒有學Muv-Luv在那藏劇情？
→ horrorghost: 三線擠一起做動畫是對的啊
→ blueshya: 卷均3萬很猛阿,所以06版當時是賣的很好了.100萬是後來
→ horrorghost: 賣重點先有知名度賺錢才是對的啦
→ horrorghost: 卷均不是才而已，Deen版就銷量很猛啊
→ blueshya: UBW劇場版上映時新聞說TV版DVD銷量突破100萬
推 labich: 然後作為第一部動畫如果照fate線劇情跑的話美狄亞幾乎就路
→ labich: 人戲份
→ labich: 登場就是為了給金閃墊的
推 oppaidragon: 其實DEEN版當年推廣度很高 商業上可是大成功
→ kerorok66: caster本來就UBW戲份才多的吧
→ marinetauren: 06當年還有個現在是理所當然的優點就是配音找得很好
→ oppaidragon: 而且你的內文感想有些是個人問題+原作性質吧
→ oppaidragon: 士郎大男人這部分遊戲裡記得沒那麼嚴重就是 初期搞不
→ oppaidragon: 清楚狀況亂講話 後面就變成要一起戰鬥了
→ blueshya: 06版當時就是很成功.所以不是一堆人吹06版.是因為一堆人
→ oppaidragon: 原作的死棘就是乍看單調實則強到作弊的招 只是動畫沒
→ blueshya: 看06版入坑.所以他們推坑06版很正常.當然現代有UBW FZ
→ oppaidragon: 辦法給你放太多解說解釋這招跟藍傻被捅後的影響
推 horrorghost: 我體感在台灣高中生之間，Deen版比天元、反逆這些動
→ horrorghost: 畫都還要紅喔
→ oppaidragon: UFO是時代進步才有機會翻新演出 讓大家在沒太多解說
→ blueshya: 從這兩部看是比較符合現代觀眾...不過就都一堆人是看06
→ oppaidragon: 的情況下盡量看懂這招在幹嘛
→ horrorghost: 當然這跟Deen版先在電視上播映有關係啦
→ blueshya: 入坑才繼續跟後面.當然覺得看06沒問題.這也是為啥那篇推
→ blueshya: 建會有人提06版.因為06版確實當時很成功帶動這個系列
→ oppaidragon: 回去複習開頭狗哥死棘那段 其實有講清楚欸 包含為什
→ oppaidragon: 麼撤退 感覺純粹是當年的你沒看懂w
嗯 因為當時06版動畫只口述因果逆轉
可是演出上真的就只是看到轉彎的槍而已
沒刺中傻巴的心臟根本無法理解因果逆轉在哪
所以會覺得「啊講那麼厲害所以只是會轉彎的意思嗎？」

至於撤退 知道是因為真名暴露了所以被命令撤退
但給人的感覺就很像是
「大招盡出暴露底牌卻只能給對手輕傷
反過來你連對手的武器和任何小招都沒看到 就不得不狼狽撤退」
→ blueshya: 不過這個年代先看UBW FZ 在看HF是比較好.至於DEEN可以看
推 Tsukasa0320: 你們老屁股說當年很多人在看06版好棒棒
→ Tsukasa0320: 但這篇作者說的是06版已經過時不適合當入坑作了
→ blueshya: 完這三部有興趣再看.以分析時代歷史的不同來看其實也很
→ blueshya: 趣
→ blueshya: 不是吧.本來就肯定現在看UBW或FZ比較適合.只是他說06版
→ blueshya: 推薦的是多少看06版入坑這個就錯的阿.會推06版當然是看
推 horrorghost: 這篇就是說自己是淺宅在看啊，而且還說了好幾部同時
→ horrorghost: 代的動畫
→ blueshya: 06版入坑...06版當時播出混三線就被原作黨批評了,所以怎
→ horrorghost: 這篇就淺宅來看卻把Deen版罵爆
推 shoederl: 2010前推DEEN版絕對沒問題啦，不然入坑型月宇宙也只有嘉
→ shoederl: 年華能選，但現在是2026
→ blueshya: 可能是原PO說的帶著原作濾鏡的人推薦
推 asphodelux: 有看FSN 看了真的尬番
※ 編輯: AdmiralAdudu (114.43.135.241 臺灣), 03/20/2026 13:15:35
→ AdmiralAdudu: 然後關於06入坑的問題 好吧 那看來真的是我不瞭解
→ AdmiralAdudu: 當時時代背景的情況
→ blueshya: 06版以現在來看編排確實是不行.所以上面有人說06版很糟
推 Arron9397: Deen是06 跟反逆 天元比？
→ blueshya: 我也沒想反駁.像櫻那段就真的莫名奇妙.不過話說回來.如
→ blueshya: 果有碰過原作,就算UBW FZ其實也是很多缺點.幽浮桌本來就
→ blueshya: 不擅長編排文戲.而以時代來看.雖然06版編排不好.但在那
→ blueshya: 個動畫版要把原作故事說完去混三線讓每個從者有戲份,也
→ blueshya: 看的到動畫組的努力了.如果忠於原作FATE線也不見得較好
推 henry200323: 06真的看得很躁 看fz入坑比較安全
→ henry200323: 但06歌還是蠻經典的
推 kingo2327: Deen版入坑 以前看根本超帥
→ kingo2327: 留一堆問題是逼你回去補原作
→ blueshya: 以前動畫版製作角度大多是原作推廣,所以能好好大概讓觀
→ blueshya: 眾覺得有意思去補原作就算很成功了.當時FATE拿到半季以
→ blueshya: galgame來說算多了.但以原作三線的量當然絕對不夠.所以
→ blueshya: 如何做到把整部故事哪些內容塞進半年番,然後沒講讓觀眾
推 james3510: 沒當年一堆人入坑哪來的fz跟ubw看
→ james3510: 以10年前眼光可能看不上 但06可是快20年呀
→ blueshya: 有興趣去補原作這樣以動畫改編就算成功了.以06版的成績
→ blueshya: 絕對是成功,光看DVD銷量就知道了.更別說06版前有月姬後
→ blueshya: 有Fate/EXTRA Last Encore.改編本來就很難,而且隨時代能
→ blueshya: 達到的表現力也差很多.
推 shasen1236: 那是個涼宮夏娜都能紅的年代，deen版還好啦
→ AdmiralAdudu: 欸 我在那之後沒多久看了夏娜看得非常開心
→ staco: 這部評價就差啊，它唯一可取的是跟同年代動畫比算魔改得少
→ staco: 硬吞初剛還可以說朝聖一下經典，要朝聖f/sn還不如去玩遊戲
推 ttsieg: 蠻有道理的 還能看到老害7ぷぷ
推 shoederl: 別說DEEN版FSN，去看最新的FSF，動畫瘋不少彈幕表示動畫
→ shoederl: 黨看得很爽啊，但問題就是動畫9分來算的話，原著小說可
→ shoederl: 以到20分漫畫15分吧。類似的還有隔壁安閒領主，也有彈幕
→ shoederl: 表示不懂原著黨在抱怨啥。
推 herbleng: 06版真的難看懂。
→ herbleng: 我跟周圍同學都是先fz 再看ubw，覺得這樣看最能看懂在演
→ herbleng: 什麼