推 swich45314: 這挺有趣的 其實不只這些因素 一部分我有問過AI但也 03/21 08:53
→ swich45314: 不確定是不是真的 工業革命的起點其實是對抗工會的 03/21 08:53
→ swich45314: 開始 歐洲技術人員是工會特許制 但有傳承體系 不像中 03/21 08:53
→ swich45314: 國徒弟太多可能餓死師父 所以會留一手 留到最後失傳 03/21 08:53
→ swich45314: 而技術本身多是我知道這麼做可以ooxx 但不清楚原因 03/21 08:53
→ swich45314: 但歐洲那些貴族知識份子突然研究一些世界本質的東西 03/21 08:53
→ swich45314: 透過工會實驗研究 最後走出我先知道ooxx才這麼做 再 03/21 08:53
→ swich45314: 加上資本主義 工會傳承 專利確保收益 而工業革命的爆 03/21 08:53
→ swich45314: 點是有人突破工會技術封鎖（很矛盾對吧 但簡單來說就 03/21 08:53
→ swich45314: 是既得利益者為鞏固利益開始做一些確保利益的事 導致 03/21 08:53
→ swich45314: 當時一潭死水 技術停滯） 03/21 08:53
推 swich45314: 另外古中國也是有相關研究的 但最後沒有工業革命有部 03/21 09:00
→ swich45314: 分原因是因為皇帝制度 皇帝將所有技術人員綁在身邊 03/21 09:00
→ swich45314: 所有人是為皇帝服務的 而不是個人 然後皇宮那種地方 03/21 09:00
→ swich45314: 你也知道伴君如伴虎 側重的就不會是技術了 你說有沒 03/21 09:00
→ swich45314: 有可能脫離皇宮 有 但你要麼不強 要麼太強被拉進皇宮 03/21 09:00
→ swich45314: 根本還沒發展起來就夭折了 一直重複這個過程 03/21 09:00
→ swich45314: 順帶一提 待在皇帝身邊 是無法確保收益的 畢竟皇帝不 03/21 09:02
→ swich45314: 會想要看到 所謂的公司巨頭 03/21 09:02
推 lain2002: 就像國家特許專營公司一樣沒有競爭就不會去研發創新 03/21 09:25
推 melzard: 皇帝要的是可控為前提的工具人 太強的大臣也要打壓 03/21 09:32
→ melzard: 甚至弄死 那種以服從為優先的制度到最後只會讓PLP的人遠 03/21 09:33
→ melzard: 多於能做事的人 03/21 09:33
→ iwinlottery: 唯物是馬列進來以後的事吧 03/21 09:51
所以我還加了務實
推 HarukaJ: 我記得儒家雖然要求臣子安分待在自己的位置 但那同時對 03/21 09:54
→ HarukaJ: 君主是有很高的品格跟道德要求的（有點類似與柏拉圖的哲 03/21 09:54
→ HarukaJ: 學家之王的概念） 03/21 09:54
→ HarukaJ: 而且如果君主德不配位 孔子是支持人民把無良君主推翻的 03/21 09:54
→ HarukaJ: 儒家會變成君主的御民術那是被法家奪舍變成腐儒才會這樣 03/21 09:54
→ bnn: 但清談務虛在中國也出現過 03/21 10:21
→ bnn: 只不過煉丹並沒有轉換成火藥火器革命 只有五石散嗑藥仔 03/21 10:22
→ bnn: 差別大概是迷幻藥沒有軍力向外輸出 沒成功形成鴉片戰爭 03/21 10:24
「在中國人看來不務實」跟「務虛」是不一樣的
希臘哲學到最後是發展出科學的，因為他們是認真的在思考事物的本質
至於你說的清談，還是因為無法施展政治抱負，所以開始空談
所以清談本質還是想要服務政權而不可得
為何煉丹無法像煉金術一樣變成科學??這就是因為煉金術搭配哲學研究出本質
煉丹沒有哲學，就只能一直亂試看能變出什麼
推 chuckni: 同意上面說的技術管理方式不同造成了差異，歷代其實很多 03/21 10:34
→ chuckni: 技術發展的不錯但國防相關的技術大多由官方掌握，也避免 03/21 10:34
→ chuckni: 民間私自鑄造火器，這造成技術擴散的困難，中原王朝是以 03/21 10:34
→ chuckni: 統治、維穩和保持統一作為主要政治目的，和封國林立政治 03/21 10:34
→ chuckni: 分散的歐洲有明顯的區別 03/21 10:34
→ chuckni: 技術發展中國一樣能做，但比起談務不務實，造成科技擴散 03/21 10:38
→ chuckni: 、技術發展的原因都是來自需求、制度的影響，你可以討論 03/21 10:38
→ chuckni: 因儒家思想和王朝體制導致中國不希望民間技術擴散近一步 03/21 10:38
→ chuckni: 限制了發展但討論中國人思想務不務實這有點太偏離方向了 03/21 10:38
→ chuckni: ，你需要更細的解釋這種思想上的差異而不是一個大結論直 03/21 10:38
→ chuckni: 接區分中西方人種 03/21 10:38
這是文化的差異，中國文化就是沒有這種探究本質的精神
不去探究本質，如何發展科學??人權??
你會覺得「技術管理方式不同」是重點，這也證明了你也是唯物務實的想法
噓 chuckni: 如果你覺得科學方法討論討論不了這主題的話那我想這話題 03/21 10:53
→ chuckni: 可以end了，少拿歪理套理智討論 03/21 10:53
→ chuckni: 不用浪費時間將自己的奇異思想強加於人，在我看來你連自 03/21 10:55
→ chuckni: 己論點都沒解釋清楚就一直跳針中國人比較務實罷了 03/21 10:55
→ bnn: 煉金術不是為了本質 是黃金=錢 煉丹術=長生=錢 迷幻藥算中途 03/21 10:55
煉金術當然沒在研究本質，而是哲學
文化有哲學，就會想到去研究煉金術的發現是什麼原理
→ bnn: 產品 不是它們最終目的 但中間可以賣迷幻藥回收成本=錢 03/21 10:56
→ bnn: 差別在於你說的哲學影響決定最終產物要停在哪一步開始擴張 03/21 10:57
→ bnn: 思考哲學如果是求長生 那就不會繼續擴廠增產迷幻藥賺大錢 03/21 10:58
你把哲學想的太簡單，幾乎所有學問都是從哲學出來的
→ bnn: 於是錯過了把五石散當出口賺錢商品成為毒梟軍閥集團機會 03/21 10:59
→ bnn: 而會變成這藥只有一時爽 我繼續研發仙丹去了 長生哲學 03/21 11:00
→ bnn: 而煉金術那邊有商人把中間產物賺到錢回收了 也是務實不是探究 03/21 11:01
→ bnn: 商品賺錢於是繼續反哺煉金術研究花費也不是背後想探索的哲學 03/21 11:02
→ bnn: 差別是一個有強影響力的務實商人扭轉了鍊金/煉丹者的研究方向 03/21 11:03
→ bnn: 哲學不是那麼重要 商業思維(另一種哲學)的那個人影響比較重要 03/21 11:04
現代能有商業思維，也是因為有哲學的啟蒙
噓 NARUTO: 連鍊金術的本質不是科學都不知道 這篇就是在胡說八道 03/21 13:20
: 為何煉丹無法像煉金術一樣變成科學??這就是因為煉金術搭配哲學研究出本質
你沒搞懂我說啥
→ NARUTO: 說啥小 鍊金術要擺脫鍊金這東西才能研究本質 那叫化學 03/21 15:02
我們的高知識八年級小伙子自來也門下弟子，怎麼不知道鍊金術是現代化學的前身呢??
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/炼金术
在18世紀時，鍊金術與化學兩者逐漸劃清界線，但是直到19世紀之前，
前者尚未被科學證據所否定。鍊金術也被視為是現代化學的前身。
歐洲學者根據伊斯蘭鍊金術的理論，作了大量實驗。
雖然不可能成功，但為化學的發展與出現積累了大量知識。
而為什麼中國的煉丹術也是作了大量實驗，但為何沒有產生化學呢??
就是因為中國「沒有哲學」，懂??「沒有哲學」
因為化學就是自然科學中的基礎科學，而18世紀之前自然科學跟哲學是不可分的
※ 編輯: krousxchen (1.165.105.66 臺灣), 03/21/2026 16:49:17
→ nightyao: 無言，無哲學辯論，只剩訐譙。 03/21 18:58