噓 ARCHER2234: 少牽拖到什麼民族戰爭，歐洲自己殺來殺去科技還不是繼 03/21 10:54
→ ARCHER2234: 續進步 03/21 10:54
推 tlhc912237: 歐洲貴族之間的戰爭是有底線的,因為歐洲各皇室貴族都 03/21 10:58
→ tlhc912237: 有親戚關係,很少會打到誅九族 03/21 10:58
→ tlhc912237: 鬥而不破是封建時代歐洲貴族的常態,直到現代民族國家 03/21 10:59
→ tlhc912237: 形成後這一格局才徹底改變,一戰二戰真的是要對方死的 03/21 10:59
→ tlhc912237: 這還有一個原因是新興資本階級興起,他們在互鬥上並沒 03/21 11:00
→ tlhc912237: 有老貴族那種姻親聯繫的包袱,會把對手往死裡打 03/21 11:00
→ tlhc912237: 然後歐洲的霸權就在這些國家鬥爭中走向衰退,成全了美 03/21 11:01
→ tlhc912237: 國的霸業 03/21 11:01
推 owo0204: 歐洲的戰爭跟中國的戰爭又不是一回事，歐洲打輸付贖金拍 03/21 11:03
→ uoyevoltnaw: 不就整天在想一個大中國才會自己打來打去 03/21 11:03
→ owo0204: 拍屁股回家 03/21 11:03
→ owo0204: 中國打輸亡國滅種 03/21 11:03
→ yomo2: 舉一個例子 清初農民曆已經不能用了 靠湯若望等重 03/21 11:03
→ yomo2: 新引進西式計算來重訂曆法 但鰲拜與傳統士大夫覺 03/21 11:03
→ yomo2: 得這威脅到他們 就把傳教士都下冤獄弄死了 這種打 03/21 11:03
→ yomo2: 壓型態談啥科學創新？ 03/21 11:03
推 tlhc912237: 你說的那是清朝不是明朝,清朝是少數民族政權自然怕底 03/21 11:05
→ tlhc912237: 層漢族掌握知識和火器 03/21 11:05
→ tlhc912237: 而且自從法國大革命和拿破崙以後現在歐洲國家都是民族 03/21 11:05
推 orcazodiac: 糾正一下，因為蒙古人的好習慣元朝中國技術是大量進步 03/21 11:05
→ tlhc912237: 國家型態,主導戰爭情緒的是民族而非貴族 03/21 11:05
推 intela03252: 不用講那麼遠的事吧，二戰之後大家交流完後就各憑本 03/21 11:05
→ intela03252: 事了 03/21 11:05
→ tlhc912237: 所以現代歐洲打仗也是往死裡打了 03/21 11:06
→ orcazodiac: 蒙古人看重技術人員，並且來往東西方，促進了大量的 03/21 11:06
→ tlhc912237: 拿破崙,希特勒都想統一全歐洲,其中一個原因也是歐洲想 03/21 11:06
推 davidex: 最爛的就明朝 那個制度只要人當奴隸不准發展 03/21 11:06
→ orcazodiac: 技術交流 中國一堆技術是宋元時代在跑的 03/21 11:06
→ tlhc912237: 要跟美國和蘇聯對抗的話必須統一 03/21 11:06
→ davidex: 搞得中國從領先世界的火炮到明末只能從其他國家買 03/21 11:06
→ orcazodiac: 開始明顯停滯是明朝搞的 03/21 11:06
→ tlhc912237: 現代工業社會本質上就是只能大國有競爭力 03/21 11:07
→ orcazodiac: 你看禮教以為蒙古人是野蠻民族，其實人家科技術(雖然 03/21 11:07
推 owo0204: 不進步是因為沒必要，你周圍都菜到不行人海就能淹死你也 03/21 11:07
→ owo0204: 不會進步 03/21 11:07
→ tlhc912237: 大國跟大國之間就很有競爭激勵了,不需要分裂小國 03/21 11:07
→ orcazodiac: 是抄的)點的比你高多了 03/21 11:07
→ davidex: 後期又搞海禁讓明朝對外戰爭也是廢物 03/21 11:08
→ davidex: 大一統朝代唯一一個被農民起義就推翻的也就這個明朝 03/21 11:09
→ davidex: 其他朝代農民起義都是給軍閥練手累積經驗用的沙包而已 03/21 11:10
噓 owo0204: 唯一？秦？ 03/21 11:11
→ davidex: 項羽又不是農民 陳勝吳廣可沒推翻 03/21 11:11
→ yokann: 回回炮是元還明？忘了 03/21 11:12
→ yokann: 蒙古的弓弦 攻城車技術都很高明 03/21 11:12
→ yokann: 很禮遇工匠 03/21 11:12
→ orcazodiac: 實際上不只回回炮這些戰爭技術，包含天文曆法、醫療技 03/21 11:13
→ orcazodiac: 術元朝都依靠從阿拉伯世界和西方交流獲得很大的發展 03/21 11:14
→ yomo2: 科技創新這塊明朝更廢物好嗎 去想想鄭和的船為 03/21 11:14
→ yomo2: 啥沒留下來 還有西方在明朝就來接觸了 切割清朝 03/21 11:14
→ yomo2: 可以但你擁抱的明朝其實更爛 連工作戶籍都綁死的制 03/21 11:14
→ yomo2: 度談啥創新。 03/21 11:14
噓 ARCHER2234: 而且還是個恢復殉葬仔 03/21 11:16
推 melzard: 等等 明不是被清朝弄爆的嗎 就算先有內亂 但是弄死明的依 03/21 11:17
→ melzard: 然是外族吧 03/21 11:17
→ melzard: 應該說被滿人入關弄爆才有清入主 我修正一下說法 03/21 11:18
→ yokann: 闖王吧 03/21 11:18
推 owo0204: 你要這樣講闖王也不是農民啊== 全是破落軍戶 03/21 11:19
→ ARCHER2234: 滿清可是自稱來幫明朝復仇的呢，一開始那些大明遺老愛 03/21 11:19
→ ARCHER2234: 死他們了 03/21 11:19
→ owo0204: 劉邦！ 03/21 11:19
→ owo0204: ？ 03/21 11:19
→ owo0204: 滿清有大明封的頭銜 03/21 11:20
推 melzard: 明不知道是不是因為從蒙古人手上搶回政權所以對外族的敵 03/21 11:20
→ melzard: 視感特別強也更傾向於自我封閉 03/21 11:20
→ ARCHER2234: 並不是，是因為跳脫中國敘事後你會發現明朝沒能成功 03/21 11:21
→ ARCHER2234: 滅掉元 03/21 11:21
推 davidex: 逼崇禎自盡丟掉北京的是大順啊 就算馬上被清軍打成狗 03/21 11:22
噓 NARUTO: 1.北元算是自爆的 但自爆後的宗王遺臣是像明朝投降 03/21 11:24
→ ARCHER2234: 這代表兩國還是一直在爭中國正統，仗從來沒打完 03/21 11:24
→ NARUTO: 2.李自成沒有滅掉明朝 滅明的是清朝 去問南明四帝吧 03/21 11:25
→ ARCHER2234: 沒錯，北宋也沒被滅掉，不信去問問趙九妹吧 03/21 11:26
推 Dheroblood: 反正中國就人家開源了就抄 基本成功阿 03/21 11:28
→ NARUTO: 北宋與南宋是同一個朝代 03/21 11:29
→ NARUTO: 北宋與南宋只是後來人為的時代區分罷了 03/21 11:30
噓 GAOTT: 幹怎麼還沒進桶阿 可以這樣喔?? 03/21 11:31
→ ARCHER2234: 隨便吧，滅而復立你覺得不算被滅過就好XD 03/21 11:33
推 davidex: 南明連誰是正統都講不出來能算朝代= =? 03/21 11:34
噓 NARUTO: 1.國家滅亡本來就是政治論點 而宋朝是二帝被俘 趙構就即位 03/21 11:41
→ NARUTO: 國家政權運作依舊完善 這就被滅亡過？ 03/21 11:41
→ NARUTO: 2.南明四帝順序 弘光 隆武 紹武 最後是永曆 03/21 11:42
→ NARUTO: 不過現在國高中課本都在亂刪改 也不怪你不知道 03/21 11:43
→ NARUTO: 對了 推翻秦朝的是劉邦沒錯啊 秦王就是向劉邦投降的 03/21 11:46
推 marktak: 武則漢武 雙武奠定了你們的定位 03/21 11:57
→ georgeyan2: 「國家為何失敗」裡面有很獨到的論點，多少可以說 03/21 12:31
→ georgeyan2: 明為什麼從明清到中共都是那個死樣子。 03/21 12:31