推 Swampert: 世紀帝國的創作團隊背書過 正常發展不出民主 03/21 15:30
→ Swampert: 確實是一連串巧合 03/21 15:31
→ Pissaro: 民主是很古老的政治型態，不過有非常特別的經濟基礎 03/21 15:43
→ twn65w65: 3f~是不是少了奴隸當勞動力才能支撐~搞到近代要維持民主 03/21 15:50
→ sunrise2003: 東亞沒有重商主義沒有財產私有權，沒有西方文明的話 03/21 15:50
→ sunrise2003: ，再給東方一千年也不會有工業革命 03/21 15:50
→ twn65w65: 就配合資本主義用錢當驅動人當勞動力(奴隸化)~ 03/21 15:51
推 dennisdecade: 伊斯蘭不能說沒有條件吧 只是戰亂毀了一切 03/21 15:52
→ dennisdecade: 不然羅馬帝國毀滅 重要的文化資產都被伊斯蘭盡可能 03/21 15:54
→ dennisdecade: 的保留下來 才能等到有人文藝復興 03/21 15:54
推 widec: 宗教改革是不是因有個國王想扶正小三 教宗不准 7pupu搞出來 03/21 16:04
→ widec: 我覺得「性」對歐美文明有很重要的地位 03/21 16:05
→ widec: 比如近年搞得歐美天翻地覆的DEI主要也是「性」 03/21 16:05
推 CardboardBox: 以前雅典就搞過民主了，然後發現這制度超爛，馬其頓 03/21 16:14
→ CardboardBox: 人直接輕鬆輾過去 03/21 16:14
推 owo0204: 雅典民主跟現代民主幾乎沒啥關係......雅典能參政的也就 03/21 16:18
→ owo0204: 是極少數人， 03/21 16:18
推 probsk: 希臘文化是文藝復興的根基 不然大家都被蒙古輾爛 那都學蒙 03/21 16:20
→ probsk: 古以戰養戰不是很好？ 03/21 16:21
→ game721006: 不就是因為西方的侵略行為創造出比一般平民更底層的 03/21 16:28
→ game721006: 奴隸與侵略得來的資產讓一般平民脫離被壓榨的階層， 03/21 16:28
→ game721006: 如今西方社會的混亂主因就是這些略得來的資產已經消 03/21 16:28
→ game721006: 耗殆盡以及國際社會的反殖民主義讓掠奪行為無以為繼 03/21 16:28
→ game721006: 才讓民主露出真面目。 03/21 16:28
推 pauljet: 宗教是繳不起贖罪券 比起性 金錢（資本主義）才是人類進 03/21 16:29
→ pauljet: 步的動力 03/21 16:29
→ game721006: 沒有能力卻硬抄西方民主的國家地區除了混亂以外有實 03/21 16:30
→ game721006: 現什麼像樣的發展嗎？ 03/21 16:30
→ probsk: 沒有能力抄什麼其實都一樣 中國不就抄了好一陣子共產計畫 03/21 16:36
→ probsk: 經濟 結果回頭搞改革放自由市場才滿血復活 03/21 16:37
→ satheni: 阿拉伯數字的普及吧，用中文計算需要的難度太高了 03/21 16:37
推 Goodanswer: 工業革命實際上是建立在君主制累積下來的資產才有的吧 03/21 16:40
→ Goodanswer: ，古代中國也是因為君主制強盛 03/21 16:40
推 andy3580: 沒有能力卻硬抄搞了一團亂的 就中國共產黨吧 03/21 16:46
→ andy3580: 他們完美發揚資本主義跟通的共產主義最不好的地方 03/21 16:47
→ probsk: 工業革命是中產階級崛起造成的 跟君主有個毛關係 03/21 16:55
→ GAOTT: 你這樣說 就是認為西方才是天選之民 其他地方就是配角 03/21 16:57
推 Goodanswer: 沒君主穩定秩序加累積國庫資產你中產階級有那個環境崛 03/21 17:04
→ Goodanswer: 起？ 03/21 17:04
推 probsk: 你是說君主為了穩定秩序結果被砍頭嗎 03/21 17:10
推 chrisjeremy: 中國獨尊儒術導致讀書人只會唸四書五經那種沒用的東 03/21 17:11
→ chrisjeremy: 西 長達一千多年都在唸這個 03/21 17:11
→ chrisjeremy: 儒家延伸出來的士農工商變成職業階級更是莫名其妙 只 03/21 17:13
→ chrisjeremy: 是為了君主方便統治而已 03/21 17:13
→ kusotoripeko: 嚴格上來說是西歐或是說英格蘭，政治史很離奇 03/21 17:13
→ sunrise2003: 別鬧了，資本主義能抬頭恰恰好就是君權被削弱的結果 03/21 17:14
→ kusotoripeko: 東亞這邊放在一千年前能穩定產出文職人員，算先進 03/21 17:14
推 chuckni: 連工業革命都是巧合，你扣除英國根本沒人有那個條件複製 03/21 17:28
→ chuckni: 同樣的模式 03/21 17:28
推 Bugquan: 其實要說的話，就是英國是異類，除了工業革命之外，很多 03/21 17:30
→ Bugquan: 血庫也有祖師爺等級的人 03/21 17:30
→ chuckni: 工業革命是英國通過海上打通國際市場刺激生產需求+科技剛 03/21 17:31
→ chuckni: 好點到+英國農村圈地造成失業大量增加剛好工廠需要新的勞 03/21 17:31
→ chuckni: 動力才開始的一個農業社會工業化進程 03/21 17:31
推 akway: 古希臘那樣也發展出現代民主啦 光是養一堆奴隸就不是民主 03/21 17:31
→ akway: 更正 古希臘那樣發展不出現代民主 03/21 17:32
→ Bugquan: 很多學科 03/21 17:32
推 Richun: 我看過有個說法是科學這東西能發展出來才是奇蹟 03/21 17:44
推 rainbowcrash: 其實西方開始搞資本重商主義，就是必然的發展 03/21 17:51
推 probsk: 巧合也要有能容許巧合發生的環境 至少在一個重農抑商加上 03/21 17:54
→ probsk: 鄙視工匠的國家裡工業革命是不太可能自然發生的 03/21 17:54
→ chuckni: 巧合是環境，套句老話，機會是給做好準備的人的，至於國 03/21 17:57
→ chuckni: 家體制就是決定了能不能抓住機會的準備工作 03/21 17:57
推 Retangle: 東亞要幹掉漢武帝+董仲舒才有救 03/21 18:04
→ nightyao: 讀懂〈烏托邦〉就知道民主是政體流變過程，只是存在太 03/21 19:19
→ nightyao: 短變強人政治。 03/21 19:19