Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎

[Houei (金山好吃粥，伸！)]

hiyonikki：可以說整個宋國就是靠江浙在養

我對這現象很有疑慮，來看南宋1169年時，戶部尚書奏：
"四川立限拘錢數百萬緡，婺州亦得錢三十餘萬緡，他路恬不加意"
婺州就是你說的江南一帶，可以看看跟四川所貢獻的差距，有多少

1190年時，有人反應賦稅沉重：
"..又幾倍於漢、唐之制乎。此猶東南之賦可知也，至於蜀賦之額外無名者，不可得而知也"
四川比江南多徵收一堆黑稅，還不包括上述有立名目的
所以想請問到底宋代"幾乎絕大多數GDP都集中在江南一帶"
的說法，是從何而來？


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→ Houei: 忘記說 我引的史料皆出自宋史 抱歉
推 deskblue: 五代十國江南相對蠻富裕 宋建國後就還是繼續保持
→ shihpoyen: 唐宋的州很小 一路底下會有好幾個州級單位
→ shihpoyen: 另外 稅收不等於GDP
推 chuckni: 宋代是都有經濟發展不錯的地方吧？開封也很繁華，蜀地也
→ chuckni: 有不錯的發展
推 ARCHER2234: 阿不是捏，這段是在說收舊錢換新錢的史料吧
→ ARCHER2234: 又不是說徵稅
跟錢幣沒關係，上下文都在講稅，改也是改稅

上文："凡嫁資、遺囑及民間葬地，皆令投契納稅，一歲中得錢四百六十七萬餘引，而極邊所捐八郡及盧、夔等未輸者十九郡不與焉"
這段說明特定稅制的適用範圍

下文："百姓白契，期三月自陳，再期百日輸稅，通判拘入總制帳。輸送及十一萬緡者，知、通推賞；違期不首，及輸錢違期者，許人告，論如律"
這段因收稅普遍不理想，故祭出殺手鐧，賞罰並行
如果四川踴躍賦稅，自然會把四川排除在外，畢竟百姓收入就那麼多
再硬擠也擠不出來，而毋需包含在懲罰範圍內


→ shihpoyen: 如果這裡的四川是指川陝四路的話 底下應該有超過40個州
→ shihpoyen: 級單位
這串文有引用學者整理的下面表格，感謝提供資料！
https://i.imgur.com/ZxIubj6.jpeg

但還是有些疑問，《建炎以來繫年要錄》：
"其後(1135年)，東南諸路歲收總制錢七百八十餘萬緡，而四川不預焉。大凡東南諸路經總二司錢歲收一千四百四十餘萬緡，四川歲收五百四十餘萬緡"

跟上面那張表，南宋時期東南 vs.四川，6千萬 vs.1千多萬
差距甚大，即使取1400萬，遠勝540萬
終究也不到"整個宋國就是靠江折在養"的程度

確實北宋末年，我不能只看方臘搞東南，因為四川亦未能倖免於民變
而有王小波之亂，兩邊都等於都得從重建中爬起，本篇我的史料，東南獲勝
只不過幾十年後，順序互易，應該也不是什麼完全不可能的事

總之，還是希望能看到"幾乎絕大多數GDP都集中在江南一帶"的史料
感謝！

※ 編輯: Houei (124.218.251.47 臺灣), 03/22/2026 16:32:10
→ Houei: "限拘錢"只是眾多稅目中的1項 自然加總全稅目後 仍東南較多