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標題很不西洽 但在板上討論熱度不低 大多回文論述和推文也都頗有深度 不甘寂寞我也來湊個熱鬧 東西方發展比較是大題目 我知道有不少書都在寫這個 我唯一看過並認同的是「西方憑什麼?」”Why the West rules?” 我相信他提的地理論 沒把握能很好地引用該書內容 故僅針對原PO題目講講我的想法 關於大一統我沒什麼意見 畢竟我也常幻想嬴政沒統一中原稱帝的話 華夏列國共尊周天子爲虛位元首 走大周邦聯路線,列強彼此競合 會不會讓以黃河流域爲核心所發展的科技文化放到全球都暴幹強? 可是東方大一統的漢唐帝國在同時代都比西方強吧 所以大一統與落後的因果關係大概不大? 我對儒家可能會被當作落後的理由就很有意見了 先說我認知的儒家只有先秦孔孟系統,是以人為本、民貴君輕的那種 是董仲舒搞的儒術才把儒家思想變成統治者奴役百姓的工具 儒家思想可流傳千年必有其過人之處 請給周遊列國弟子三千的仲尼 和戰神語錄的戰神一個尊重 儒家絕對不會是導致落後的理由 ----- Sent from PttX on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774099982.A.EC0.html
shihpoyen: 「西方憑什麼」認為古羅馬比同時代的漢朝更發達喔 該書 03/21 21:38
shihpoyen: 認為農業時代兩大巔峰就是古羅馬時代的西方和宋代的東 03/21 21:38
ARCHER2234: 你說的那種儒家在哪裡?阿對,被秦始皇坑完了,哈哈 03/21 21:38
ARCHER2234: 哈 03/21 21:38
shihpoyen: 方 但通通都被工業社會痛電就是了 03/21 21:39
shihpoyen: 該書比較的是作者設定的社會發展分數 且作者討論的西方 03/21 21:41
shihpoyen: 是包含中東地區的 在這個比較框架下西方在5、6世紀前領 03/21 21:42
shihpoyen: 先 但之後東方反超 直到16、17世紀 03/21 21:43
owo0204: 董改過的儒術也不是屎啊,一個沿用兩千年的封建帝國統治 03/21 21:46
owo0204: 技術,哪可能差到哪裡去 03/21 21:46
owo0204: 你要用國家機器角度去看 03/21 21:46
XALANX: 推1樓有讀書,漢唐同時代比西方強只是我個人的「感 03/21 21:46
XALANX: 覺」 03/21 21:46
owo0204: 董那套非常適配前現代農業大帝國 03/21 21:47
ARCHER2234: 更早期輸,漢的時候開始追上甚至有可能追平,唐反超, 03/21 21:47
ARCHER2234: 宋元應該有領先,明朝中間開始爆炸 03/21 21:47
ARCHER2234: 盛唐是有贏的啦,但是自己很快就爆炸了 03/21 21:49
iampig951753: 儒家思想可流傳千年必有其過人之處 03/21 21:52
iampig951753: 對於奴役來說 03/21 21:52
GeogeBye: 這題的解答是錢的來源 傳統帝國只有認真搜刮民脂民膏 03/21 22:09
GeogeBye: 西歐在威尼斯發展出資本主義後 經歷幾百年驗證 搭配傳統 03/21 22:09
GeogeBye: 王權衰落 王家為了解決財政問題 被迫建立保障財產自由和 03/21 22:10
GeogeBye: 利息支付的制度 才能快速勃起 03/21 22:11
shihpoyen: 突然想到之前有看到一篇論文的新聞說 該論文是在比較羅 03/21 22:13
probsk: 基督教流傳兩千年也是有其過人之處 03/21 22:14
shihpoyen: 馬帝國、漢帝國、阿茲特克帝國的人均GDP和貧富差距 結 03/21 22:14
shihpoyen: 果是人均GDP:羅>漢>阿 貧富差距:阿>漢>羅 另外還有做 03/21 22:16
shihpoyen: 羅馬及漢朝各地的人均GDP 都是首都所在地最高 且漢的關 03/21 22:17
shihpoyen: 中地區又比羅馬的義大利地區更高 不過這種古代人均GDP 03/21 22:18
shihpoyen: 的估算誤差都很大 看看就好 03/21 22:18
kusotoripeko: 多國並存的東亞,物力調動沒那麼強,我猜沒辦法長期 03/21 22:23
kusotoripeko: 將遊牧民族擋在荒涼地,不同臉孔的民族從歐亞草原 03/21 22:24
kusotoripeko: 進入,面孔會呈現緩和漸變,而不是過了某個區以後 03/21 22:26
kusotoripeko: 人臉的差異度會突然驟升 03/21 22:26
kusotoripeko: 現代中國的大眾臉從北到南也是長期混合的結果 03/21 22:27
SunnyBrian: 儒學無用的話也不會用到兩千年還外銷到日韓越了 03/21 22:30
www115ui8: 儒學是漢武帝魔改版本 裡面是法家那套 03/21 22:54
www115ui8: 快速勃起? 03/21 22:55
horrorghost: 把中東算進歐美就是一件很奇怪的事吧 03/21 23:13
shihpoyen: 該書比較的是東方和西方 不是中國和歐美 不存在把中東 03/21 23:31
shihpoyen: 算進歐美 由時間來看 反倒應該是西歐和北美後來才被算 03/21 23:32
shihpoyen: 進西方 03/21 23:32
davidex: 日本有用儒學嗎 03/21 23:34
phantomzwei: 你要講儒怎麼可能把董仲舒跟孔孟分開,我就想問哪個 03/22 00:19
phantomzwei: 時代的儒有去切割董仲舒的? 03/22 00:19