Re: [FF] 吉田直樹 : 年輕人不在乎FF

[crisis7287 (寧靜致遠)]

從FF12就開始爛了

12說實在是爛尾，系統很好，但看到有人提到12提劇情的嗎?

13那時候也是在搞新引擎，沒資源弄大地圖被戲稱一本道
結果隔壁棚的Wii弄出一個地圖神中神的異域神劍......

後面二三部也不曉得是資源回收還是原本就預定要做這些
反正這引擎後來也沒人用了不是？

15又犯了跟13一樣的問題
邊開發邊弄引擎，其實不是不行，但有追進度應該有印象
有一度在吹那食物有多好看多擬真......你們製作人在幹嘛???

地圖說開放其實也沒有多特別，大致上就一層平面
同期隔壁又丟出個XBX......人家地圖有立體結構
你在開車時，人家可以飛了...

那也就算了，結果劇情還是沒講完，這是在幹嘛啦
去搞那些多媒體企劃前，先把主體作品劇情寫好好嗎?

一出發國家就滅了，根本垃圾劇本，公路旅行跟劇情本身就犯沖了
好歹也先結到婚後國家再滅......

有些人拿15的銷量來說嘴，其實那根本是透支品牌信用好嗎?

不然FF16為什麼打一開始吉田就很強調控制成本
因為他沒有同等15的時間與預算去弄16了

16走ACT也是個錯誤，正確方向應該是ARPG才對
把戰鬥打磨成DMC向很奇怪啊...應該是TO或SO那種簡單按鍵就可以打跟接技的
同時也可以靠升級或裝備輾過BOSS
順便把12的巨集管理拿來設定隊友行動

reFF7...三部作就是智障專案啦...
多部作本來就是越後面販賣本數越少，更何況大家都知道你沒做完
那肯定有部分人等著出完再說

老實把以前背景2D畫面弄成3D就好，大地圖也不用1:1，縮比例難道不能玩嗎?
有人會要求遊戲要幹出一個星球出來才可以?沒吧?
根本就是有病......

那個劇情啥菲拉看到就煩，有那時間不如多作一些服裝給TA兩人隨時換
要這樣玩最好到第三部有愛麗絲生存線......不然保證被噴爆......


對，所以認真講FF12.13.15.16每作都爛尾阿
在搞屁阿，這是SE對兩大神主牌之一FF的作法？
玩完我都不會推薦

XB劇情.地圖.演出不好嗎？
XBX劇情一言難盡，但人家地圖好啊，能開機甲飛就是爽
XB2轉蛋很爛，但女角香到爆，雷董都全都要了，玩起來就是爽
XB3也好好作完故事講完了

要推薦過去十年JRPG......我只會推隔壁棚XB系列阿，量大管飽
FF洗洗睡啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.240.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774328731.A.5DA.html
→ OscarShih: 我為了XBX買了wiiU 真的是一言難盡==
→ OscarShih: XB2整個尬 演出劇情 不過喜歡的就會喜歡 最傳奇的一代
→ OscarShih: XB一代真的是神作 缺點就現在看有點老套
推 dukemon: XB系列地圖相關我都覺得很穩，劇情的話三代比較看電波（
→ dukemon: 我是蠻喜歡的）
→ dukemon: 同樣為了XBX買wiiu的
推 realion: bgm贏很多
→ dukemon: BGM兩邊都很強（不如說SE音樂人才多到滿出來）
→ asgardgogo: 13真的一本道 連個岔路都沒有
→ OscarShih: BGM是SE唯一難攻不破的點
推 sinnerck1: FF的名聲就是X以後慢慢敗光的
→ OscarShih: 13都被叫買原聲帶送遊戲了
→ OscarShih: 說實在的XB也有下村跟光田 也是先在SE(SQAURE)練功(
推 dukemon: XB主製作群大多都SE出身啊
推 eric20601: 這等級的經典IP就一路搞砸才能變現在這樣
推 jorden0804: 人家至少劇情都有好好講完 ff後面都搞得像斷尾
→ jorden0804: 現在對我來說ff就只是錢多的軌跡而已
推 SinPerson: 15真正要吐槽的是從v13開始，那麼長的開發時間，結果卻
→ SinPerson: 是這樣
→ crisis7287: XBX我是買WiiUw同捆  NS的DE版買來擺著沒玩
→ OscarShih: XB1讓我對XBX期待高到破表
→ OscarShih: 然後 咦 跑地圖是很爽啦
→ crisis7287: 石碑社有建立起信用 買來當支持 就等NS2啥時端新作
→ jpnldvh: FF12好歹算好玩 劇情虎頭蛇尾就原諒他了 之後那些什麼玩
→ jpnldvh: 意
推 BSpowerx: XBX地圖還是很神，原野遇到大怪物的那種冒險感很好
→ OscarShih: 想法很先進的XBX 他們希望你們用廣播來互相傳達消息
推 dukemon: XBX論支線我覺得蠻強的
→ OscarShih: 所以UI做的奇爛 結果也沒人用
→ OscarShih: 整天就看它在那裡罐頭播放 苦逼
→ OscarShih: 我就問那麼大的地圖是要怎麼用文字傳達(
→ dukemon: 主線就……原版斷尾，DE版硬把伏筆丟光光原創結尾上去
→ x7479635: 不如說粉絲玩家很給FF面子了搞砸這麼多代還能百萬級銷量
推 KUSURI: XBX地圖真的棒 同一張圖可以用腳走 開載具 跟用飛的三種
→ KUSURI: 享受
→ OscarShih: XBX第1次走到森林區真的永生難忘
→ crisis7287: 本來以為v13劇本已經寫完 沒想到改成15端出這坨...
推 achuck11: XB粉好了啦，銷量就擺在那邊，要不是任天堂大發慈悲這系
→ achuck11: 列拿到能活到現在？
→ achuck11: ....所以我說那個XB4和新系列作呢（敲碗，不然給我個手
→ achuck11: 遊也可以啊啊啊啊啊
→ OscarShih: 澤野的音樂一來就感情爆裂了
推 dukemon: 銷量算穩定吧？好像XB2蠻明顯的最高銷量
→ bala045: 我真心覺得SE要有一個搞管理的人 不能放那些製作人亂搞了
→ OscarShih: XB1的謎版問題太重了 傳說中的某某量榜首
→ dukemon: XBX我覺得澤野BGM 不太搭就是了
→ bala045: 點名批評野村 北瀨 拿一堆資源搞什麼鬼
→ OscarShih: 澤野就很廣大的感覺 但戰鬥有RAP確實一開始怪怪的
推 SinPerson: 然後對v13的執念看起來是打算寄生在KH上，結果KH也跟著
→ SinPerson: 下去了
推 kevin79416: XBX湖中央那隻我大概永生難忘，被陰了三次
推 dukemon: 野村單純當人設其實還好，XB2伊拉那群就不錯
→ crisis7287: 卡普空管理都比SE好上太多...人家作品穩定出...
推 levelesin: 12的主角格在配角身上也是很神奇的操作XD
→ crisis7287: 最近連光榮都轉骨了 作品也很穩定
推 SinPerson: 野村要有人給他需求，就像FF7那樣，由他自己來就會是固
→ SinPerson: 定的形象在換
→ OscarShih: 老卡也有像恐龍爆死那種吧(
→ penchan: 12是松野降版問題吧
→ crisis7287: 那作一看就實驗性很強阿跟另一款國津神一樣
推 Fates: ff16也做了7年 沒時間到底是哪裡傳來的
→ OscarShih: 國津神我能理解是實驗 恐龍真的是縫合到出來像自殺用的
→ crisis7287: 以維護老IP來看 卡社不錯 SE...VP SO 都爛了
→ OscarShih: 然後他們也是有黑卡時代 跟你SE FF13黑掉差不多時間
→ crisis7287: RE引擎弄出來後能一直用光這點就強上很多
推 Teng0615: XB2還有黃金國DLC可以打
→ crisis7287: SE 1315兩次搞 結果都沒人用 笑死...
推 OEC100: 現在是千人分工時代，製作人的地位沒那麼重要，一個人管
→ OEC100: 不了上千人，是幾個大部門互相磨合
推 SinPerson: 16就是做不下去，才會由吉田接手，然後控在短時間做出
→ OscarShih: SE自研還是有用在護SE神作FF14啦
→ SinPerson: 成果，不是嗎？這又回到FF的專案管理很有問題這件事
→ OEC100: 一個人說了算的管理模式就只能去搞小品創作
→ SinPerson: 然後接手後，FF16的宣傳重點就是不會重蹈15的問題，這
→ SinPerson: 是哪門子對看家作品的態度啊
推 Fates: 16從頭到尾都是吉田然後做了7年 做不下去的是ff13v
→ OscarShih: 都是接手 田畑被弄到走掉 吉田仍然被相信吉田 苦逼
→ OEC100: SE的高頻率重工問題就是當個人創作玩不是工業生產
→ OEC100: 製作人沒控制預算的能力就像台灣某知名導演
推 bala045: 2020才吉田接手吧
推 woaifafewen: 音樂也沒有吹得那麼神 對聽習慣植松的我來說也只是及
→ woaifafewen: 格而已
推 dukemon: 沒有，吉田一開始就在了，但他是製作人跟導演工作不太一
→ dukemon: 樣
→ dieorrun: FF16絕對不可能做7年啦 真正動工可能不到3年而已
→ dukemon: 兩者差別可以去看櫻井影片
→ OscarShih: 我當年植松換成濱渦也是超不習慣了
→ dieorrun: 不是最早企劃是什麼時候就做幾年
→ OscarShih: 不是後者不好 而是FF不是植松就很怪
→ penchan: 正確來說應該2017年FF14 3.x到一段落後 一些核心成員先
→ dukemon: 企劃階段記得是FF143.1時期
→ penchan: 開案開始FF16企劃 從16核心成員的高井D和戰鬥設計權代都
→ dukemon: 12就不是植松了吧？我印象中不是崎元嗎？
→ OEC100: 一般大型專案都是抓3~4年，超過就是做白工，專案時間跨度
→ OEC100: 超過引擎改版，新東西都變舊技術了
→ penchan: 是在那時期從FF14的員工名單移到特別感謝估算
推 aac219oo: 13的印象只剩狂刷堅鋼玳瑁龜
推 letyouselfgo: 15的銷量讓他們沒有內部修正的機會 口碑一落千丈
→ penchan: 記得訪談有說初期都是企劃和劇本工作不是寫程式
推 dukemon: 15我覺得最糟糕的是居然停了說要做的DLC，這商譽直接爆炸
→ dukemon: 至少要把結局DLC 做完吧
→ penchan: 然後戰鬥系統初版應該也跟現在不一樣 現在的DMC風是鈴木
→ penchan: 加入才改成這樣子的
→ OscarShih: 田畑真的很衰 都是接手他就最黑
→ OEC100: 不管你是什麼風格，端出來麻煩弄個完成品
→ dieorrun: 旁邊卡一個reFF7 你說資源怎麼可能沒壓縮 SE腦袋撞到
推 dukemon: 15DLC被停基本上就是連神主牌都能隨便對待的態度了
→ dieorrun: FF16如果整篇都像序章還不神作
→ penchan: 那應該是劇本問題 大家快寄刀片給前廣()
→ OEC100: 可以參考一下別人的做法，前後都先做完了才做中段到時候
→ OEC100: 可以用砍劇情的處理，趕火車比虎頭蛇尾好，至少有收了
→ dieorrun: 打完巴哈姆特就明顯感覺變窮的東西
→ OEC100: 砍開頭和結尾是影響體驗最嚴重的
推 SinPerson: 從小說來看，15的露娜篇幾乎可以做15-2了
推 afjpwoejfgpe: 16怎麼看都是預算問題
→ afjpwoejfgpe: 序章神中神 後面直接爛掉
→ penchan: 應該是不能跟FF7rb撞期 所以公司不給任何延期的機會
→ afjpwoejfgpe: 7R三坨餿水的時間預算和16根本就該對調
噓 saber154: xb3我玩完一輪就跟這一系列說掰掰囉
推 afjpwoejfgpe: 目前7R兩作開發預算直接給到16的4.3倍，這甚至還沒
→ afjpwoejfgpe: 計入行銷費用
→ dieorrun: 也不用對調 給個一半就飛天了
→ OscarShih: monolith是好像要做新作了 但不一定是XB
→ OscarShih: 我覺得是不是XB也沒差了吧
→ afjpwoejfgpe: 再加算頭已經洗下去的第三部，就知道SE根本沒把16當
→ afjpwoejfgpe: 一回事
→ l6321899: SE就把希望全放在FF7身上吧，玩家都看得出來
推 dukemon: 不過FF跟MTG合作倒是賣超爽的，印卡跟印鈔一樣
→ dukemon: 決算還特別提出來
推 afjpwoejfgpe: 然後FF7就炸了，炸得灰飛煙滅
推 woaifafewen: 豪賭FF7還找野村來砸鍋 FF13就被他炸過一次了
→ afjpwoejfgpe: MTG聯動卡薛翻了，情懷之力還是很強大的
→ OscarShih: FF13跟野村比較沒關係吧 (?
→ dukemon: 決算中SE目前還是過的很好（DQ3重製之類的）
→ OscarShih: 就鳥山求最大問題阿 全都他的毛
→ afjpwoejfgpe: 野村就是最雷的傢伙啊，王國之心時就知道這傢伙問題
→ afjpwoejfgpe: 多大
→ OscarShih: 不是阿 就沒做什麼東西了
→ OscarShih: KH爛可以怪他 但FF13一定是鳥山求的鍋啦
→ OscarShih: 鳥山連劇本都要插手 寫成謎語也是他的點子==
→ woaifafewen: 講錯 野村是FF15監製
→ crisis7287: FF現在的狀況不如請光榮代工搞不好還比較好...
噓 saber154: 要來踩一捧一我絕對拿鳴潮來踩XB3 我想不到XB3有贏哪邊
→ dieorrun: 也別說什麼跟野村沒關係啦 根本地下總監 屎都別人擔
→ saber154: 角色沒有比較香 劇情演出比不上 探索也沒有 戰鬥也是
推 afjpwoejfgpe: 野村最好會沒關係，他就地下總監啊
→ OscarShih: 跟鳴潮什麼關係 XB可以說到xenogears是SQUARE出來的
→ dieorrun: 真沒關係 各種訪談怎麼會一直看到他的毛
→ OscarShih: 至少13不是阿 13那時代野村哪有那麼拉風
推 SinPerson: FF13的專有名詞堆砌都再當時有著野村語的用語了，是不
→ SinPerson: 覺得野村能完全脫鉤啦，然後看KH那個樣子，要說接下來
→ SinPerson: 的FF沒有他在後面主導，我是不信
→ OscarShih: 阿就鳥山求爆了 家裡沒大人了野村才上去阿
→ SinPerson: 不然前面幾部的戰犯走了、怎麼FF，甚至KH都還是那個樣
→ SinPerson: 子
→ OscarShih: 我也很討厭野村但就事論事吧 地下總監也只是在酸他而已
→ OscarShih: 當下KH相對成功 我SE老總也會先找成功的人
→ OscarShih: 這都是相對的 不然你要找誰 SE就頭頭都爆掉了
推 DarkKnight: FF15音樂真的屌
→ OscarShih: FF位子跟詛咒一樣 鳥山上炸掉 田畑上炸掉
推 zycamx: XB劇情我還是最愛1代，XBX價值就是機人+地圖很爽，地圖驚
→ zycamx: 喜感真很多，這一點FF真的走倒退路，大家都是恨鐵不成鋼。
推 windfeather: FF10之後，真的每一款本傳的完成度都不夠
→ windfeather: 企劃和開發執行力都有很大問題
推 afjpwoejfgpe: 其實就包袱過重，公司不敢啟用新人，老屁股的點子和
→ afjpwoejfgpe: 專案管理能力又已經跟不上時代
→ OscarShih: 所以現在真的沒人了浜口才會被重用
推 csharpisgood: XB起碼遊戲性很穩
→ afjpwoejfgpe: 很慘，但SE混亂的開發環境某種程度上可能也只有老資
→ afjpwoejfgpe: 歷那一掛的人能使喚
推 stormNEW: FF15沒有女角真是不可思議
→ zycamx: 說實在的後面正傳系統也弄不出過往像FF5或者BDFF這種以比
→ zycamx: 較純綷系統面好玩的機制，或許現在來看可能會有些老套，但
→ zycamx: FF招牌就是這些作品有趣，劇本只要別太謎語就行
→ OscarShih: 他們還是有出一個FF世界試水溫
→ OscarShih: 給KT的歐利金也算是水溫
→ OscarShih: 阿就都賣的微妙 找不到出路了
→ OscarShih: 我個人覺得就認輸回頭做回合制 至少有保底==
→ afjpwoejfgpe: 反正7R第三部頭已經洗下去了，沒意外還會是三部曲中
→ afjpwoejfgpe: 最高預算作品，看SE會怎樣爆炸吧
→ OscarShih: SE錢還是很多的 要爆很難
→ afjpwoejfgpe: SE實際上不少中小型作品表現還是不錯，真的應該回頭
→ afjpwoejfgpe: 重新檢視自己的開發體制
→ Atima: FF大概10以後就再也沒人敢吹劇情了
推 zycamx: 結果SE最近好評的我只記得R.SaGa2重製和DQ7，復活邪神還明
→ zycamx: 顯預算不像FF這麼多
→ OscarShih: 這倒是 沒一代寫完的
→ OscarShih: RSAGA2跟DQ7評價都超好 然後都外包的(
→ OscarShih: 聖劍3重製評價不錯 也是外包的(
→ crisis7287: 美術也不要走寫實風啦 一直在那雕精細度是要幹嘛...
推 OEC100: 美術問題是最小的吧
→ crisis7287: 最近MHST3我就在想 很想玩這個風格的正傳
→ OscarShih: 就FF世界不是寫實風 買單的人少(
推 afjpwoejfgpe: 寫實風就 宣傳影片好騙人入坑啊（
推 SinPerson: FF16要是給光榮用無雙起源的模式來做，做出戰場的感覺
→ afjpwoejfgpe: 和隔壁MH一模一樣的理由
→ SinPerson: ，都比現在削皮的打法好
→ OEC100: 玩家能感覺到有東西被砍了和一堆廢案的程度，那就是管理
→ OEC100: 能力的問題，一般沒經驗的大型專案到結尾前才會有感覺，
→ OEC100: 最經典的就是黑猴，FF是中間開始就看的出來
→ OEC100: 組織架構是不是只能承受百人初頭的專案，要再往上就是改
→ OEC100: 組的事情，但是越大型的公司製作人就越不重要
→ OscarShih: FF7還是有利潤的所以可能還是難以打擊SE
→ OscarShih: 真的要有一款超級無敵爆死才有救吧
推 afjpwoejfgpe: 第三部能不能打平成本可能不好說，如果他們真的把開
→ afjpwoejfgpe: 發成本拉得更高的話
→ afjpwoejfgpe: 說實在FF7RB的預算就已經超乎想像了
→ OscarShih: 它用UE4跟一直在重覆利用時就回本了 浜口都升官了==
→ OscarShih: 想想田畑的下場 浜口升官就是解答了
→ OscarShih: 甚至可以讓他自己選擇要用UE4跟UE5
→ OscarShih: 然後中間還可以再拖一下開發個NS2版
→ afjpwoejfgpe: 我沒說7RB沒回本啊，我說的是第三部不妙= =
→ dieorrun: 股東會想看到reff7有回本就好嗎 神主牌這個程度?
→ OscarShih: 那是股東的事
→ dieorrun: 只要這樣就好那我完全想不到誰有立場嘴吉田
→ afjpwoejfgpe: 啊 我記錯了，RB的預算比RE低才對
→ OscarShih: 一定的阿 ASSET跟架構在RE就做完了
→ OscarShih: 這種東西一定是從零到有最花錢阿
→ OscarShih: 北瀨自己都出來說接下來因為完成架構會更快更省
→ afjpwoejfgpe: 本來就沒有人有立場嘴吉田，FF14就撐在那邊，雖然後
→ afjpwoejfgpe: 面有點爛了它也還是SE目前的頂梁柱
→ OscarShih: 我只嘴用預算來扯那些根本不是預算問題的問題
→ afjpwoejfgpe: RB我記得開發時間比RE少了40%左右
→ OscarShih: 其實說難聽一點就大型DLC 不可能不省的辣
→ afjpwoejfgpe: 帳面看起來開發預算是沒少太多就是了，開發時間才是
→ afjpwoejfgpe: 真的有差
→ HappyPoyo: 回頭做回合制吧，33已經證明了
→ OscarShih: 真的 拜託 回頭做回合制
→ OscarShih: 33都點名了是致敬你了
推 CarRoTxZenga: 委員會裡的老屁股腦袋不換一換FF永遠沒救
→ CarRoTxZenga: 做出的遊戲系統跟玩家脫節 劇情又愛東搞西扯塞謎語
→ OscarShih: 其實那是野島的問題 FF並不是都謎語
→ OscarShih: FF7re一定是找野島 因為不是RE的也是他寫的
→ OscarShih: 新作基本上也沒在找野島的 他可能回去做KH4吧
→ OscarShih: 像FF15雖然沒寫完整 但也沒多少謎語
→ OscarShih: FF16我反而希望他有深度一點==
推 HanadaIru: XB這系列是到XB2才紅的吧
→ OscarShih: XB謎版問題太大 連某地方流量都算也是百萬作品了
→ tv1239: XB在XB1就紅了.......所以才會被敲碗出XB2
→ OscarShih: 不如說XB2還比XBX扯了一點後腿
推 SinPerson: 當初Wii的推薦作品應該都有XB吧
→ SinPerson: 只是那時候沒有中文化，玩過的就少
→ OscarShih: XB還被拿來打臉FF13
→ OscarShih: 你13章才有小草原能跑 我2層就大平原給你跑
→ tv1239: XB就是個被瘋狂敲碗的作品 歐美版也是敲碗敲出來的
→ OscarShih: 說真的FF13想做的都被XB做的更好 真的神作
推 afjpwoejfgpe: XB2不是因為人員借調還差點空窗嗎
→ OscarShih: 高橋好像有說XB2的UI像屎一樣是因為人力在BOTW
→ OscarShih: 教學真的也爛到奇蹟的遊戲 只能給DE版補了(如果有
推 SinPerson: 有玩過XB的，畫面中的遊戲時間應該都是達到上限
→ OscarShih: 99小時就是XB玩家的共同回憶
→ Theddy: XB2吃緊成這樣 成品完成度還是屌打FF
推 sfsgdcd: 回合制比較對我胃口
→ Theddy: 代表SE社作遊戲的基本功已經出大問題了吧
推 RuinAngel: 這幾代比起來 12 最起碼好玩而且劇情正常水準
推 UrFather: 只能說當初的成功太強大惹,子孫靠祖公屎亂搞都行☺
推 Theddy: 何止亂搞 如今大重製年代還能把神主牌打到烙賽的寥寥無幾
推 bestadi: XB2教學倒是還好 因為上一作XBX教太細反而很煩 XB2基本
→ bestadi: 上都是自己摸索樂趣反而很多 但確實過於老派農的部分
推 dukemon: 教學我覺得XB2最大問題是沒有教學回顧部分，過去就沒辦法
→ dukemon: 重看教學
→ bestadi: 但真要我推薦JRPG 我還是建議先玩TO、FF&DQ&人龍 XB絕對
→ bestadi: 不可能直接推薦新人玩 www 只是玩過上述這些元老作品 回
→ bestadi: 頭玩XB又有一半可能會變黑粉
→ bestadi: 我只能說XB系列 高橋跟MS社真的在JRPG中算異端 也難怪老
→ bestadi: 任這麼欣賞他們
推 laipenguin: Monilith捉來打工好好用耶 (′‧ω‧‵)
推 GenShoku: 10代之後再無單機FF