→ dong80: 一般貴族都會聯姻 但這個魔術家族哪像一般社會 哪有在聯姻 03/25 03:24
→ dong80: 或過繼 幾百年來有的話早就都知道情況 連通婚都無更別提 03/25 03:25
→ dong80: 過繼 另外家族奧秘不可探 那更不可能找外人來傳 最多就是 03/25 03:27
→ dong80: 這代不行等下一代再來練 有才能也沒用 連非嫡庶出都沒法接 03/25 03:28
→ dong80: 傳家位 就像火影日向家族 旁支再強天才就是沒法接最強密技 03/25 03:30
我發現時臣黑特別喜歡對著劇中明確寫出來的東西假裝看不見開始幻想欸。
魔術社會沒有聯姻或過繼？那索拉烏跟肯尼斯是什麼關係？自由戀愛？
切嗣跟愛莉絲菲爾又是啥關係？自由戀愛後艾茵茲貝倫恰好看上女婿的戰鬥力委託他去打
聖杯戰爭嗎？
雖然蟲老確實不在意櫻的死活，但你知道找人來繼承這是蟲老主動提出的嗎？所以魔術社
會沒有聯姻或過繼到底是誰說的設定？
旁支再強天才都無法繼承？二世事件簿裡面確實有提到魔術師會區分本家跟分家，源流刻
印也多半是由本家執掌，但你知道萊妮絲作為埃爾梅羅當主是從分家選出來的嗎？
另外櫻（遠親）在訪談中送去艾蒂菲爾特家也會繼承魔術，所謂的本家魔術不外傳根本不
存在。
→ dong80: 更別提非家族血統的外人 反正就編劇硬掰 寫出這種狗血劇 03/25 03:31
→ dong80: 還有親手把小孩送出門 又不是自己養不起 這也不是像送去學 03/25 03:34
→ dong80: 校或門派為了學習 這是永遠割捨小孩 一般怎會這樣搞小孩 03/25 03:36
→ dong80: 兩個都有才能可以兩個都學 最後成果最佳接家業 還可以有備 03/25 03:37
→ dong80: 案以防意外 沒看火影很多家族就是有兩位在學 就你fate最搞 03/25 03:40
→ dong80: 怪只能一個 就算只能一個 那另一個不學當平凡人在家裡又會 03/25 03:42
→ dong80: 怎樣 一定要踢出去給人家當養女 哪個養女會好命的 03/25 03:42
F/Z原文－過於優秀的魔術體質會自然吸引怪異，aka替身使者會互相吸引，當啥普通人。
不要再幻想了，你幻想的時臣跟fate設定從頭到尾都不存在。
→ exyu: 所以就算蟲老是個變態 老在妄想別人老婆的廢物也沒有好到哪 03/25 04:25
→ exyu: 裡去 03/25 04:25
蟲老跟雁夜差得有點多，再怎麼對雁夜的行為有意見也不至於拿來跟蟲老比。
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推 a36772004: 哇他言論看起來超雲 感覺連魔術迴路都不知道... 03/25 15:42
推 westgatepark: 時臣自己不就是聯姻生的嗎 看起他對Fate完全不懂 03/25 15:42
這到沒有，雖然時臣媽是艾蒂菲爾特，但看艾蒂菲爾特對遠坂家的不滿來說，這對還真的
是自由戀愛，大概是私奔。
推 EdwardXIII: 這是什麼超雲的言論XD 03/25 15:46
對時臣不存在的虛空錯誤信手拈來侃侃而談，對作品原文一字不認。
→ sad141: 雲到爆炸就是這樣，魔術師聯姻和過繼很常見的東西被他當 03/25 15:59
→ sad141: 成不存在 03/25 15:59
推 Vivian1913: 「編劇硬掰」都講得出來，櫻的背景設定就是世界觀設 03/25 15:59
→ Vivian1913: 定者本人蘑菇自己寫的，那個人到底看了什麼這麼自己= 03/25 15:59
→ Vivian1913: = 03/25 15:59
→ a910388: 看不懂一直拿別的作品來講要幹嘛 世界觀又不同 03/25 16:01
→ sunwell123: 我猜是動畫的緣故，因為動畫沒有提到吸引異變，但有 03/25 16:04
→ sunwell123: 讓時臣講出一個會墮入俗世，然後雁夜就開始小劇場了 03/25 16:04
→ a36772004: 其實墮入俗世就很好懂了吧 對魔術師平凡=墮落 就他不懂 03/25 16:06
只看動畫，主張讓櫻當個普通人那或多或少有點道理。
看到索拉烏－肯尼斯和切嗣－愛麗這兩對還主張魔術社會沒有政治聯姻那完全是睜眼說
瞎話。
→ sad141: fa獅子劫家族也找過遠親少女過繼來延續家族。和我說旁支 03/25 16:09
→ sad141: 不能接，搞笑。 03/25 16:09
推 dukemon: 麻煩的是櫻體質太特殊連墮入俗世都有困難（真的接觸魔術 03/25 16:10
→ dukemon: 又身在俗世的就SF那群警官，要不是署長找人可能就平凡過 03/25 16:10
→ dukemon: 一生） 03/25 16:10
→ sad141: 至於獅子劫家族當初的契約詛咒導致少女在移植刻印當天直 03/25 16:12
→ sad141: 接死亡就一回事了 03/25 16:12
如果拿FAP來討論，千界樹家族更是極端的以政治目的結合出來的家族呢。
→ l6321899: 旁支就是怕本家出事的備品啊，刻印至少勉強能扛 03/25 16:15
推 jonh0805: 櫻不送去間桐家再怎麼樣都有遠親分家能送養 03/25 16:19
→ jonh0805: 資質那麼好肯定有分家要，送去間桐那還是貪那個刻印 03/25 16:19
所以呢？貪圖間桐家的刻印比較低賤貪圖遠親家的刻印比較高尚嗎？
艾蒂菲爾特這個遠親可是私奔來的遠親，關係本來就不好，即使他們的刻印是雙子傳承制
，但人家也生了兩個女兒。
相反，間桐家不僅是百年同盟，還是住附近的鄰居，更重要的是祖產無人繼承，除非時臣
開了天眼不然他有啥理由不送去間桐家？而且這是間桐家主動提的，又不是時臣把小孩硬
塞過去。
推 Vivian1913: 距離近又交好的間桐＞＞＞距離遠有恩怨的親戚，不難 03/25 16:24
→ Vivian1913: 懂的吧 03/25 16:24
→ GordonJordan: 間桐宅在旁邊而已而且祖上就有互動 03/25 16:28
→ GordonJordan: 沒事找遠到靠北又有舊怨的艾爾菲爾特 03/25 16:28
→ sad141: 而且間桐是主動拜託時臣，如果要送去艾家就是要時臣主動 03/25 16:28
→ sad141: 去找愛家了。 03/25 16:28
→ sad141: ”正常情況”下對方主動拜託自己的情況是優於自己去拜託 03/25 16:28
→ sad141: 其他人的 03/25 16:28
→ sad141: 蟲爺腦子有洞亂搞那就非正常情況 03/25 16:29
推 Vivian1913: 而且那個舊怨說實在的是遠坂對不起人家艾蒂菲爾特 03/25 16:31
→ GordonJordan: 過繼還是間桐要求的 講的好像時臣去情勒 03/25 16:37
→ l6321899: 以緣由來看幾乎是仇家吧 03/25 16:38
→ l6321899: 別說時臣，要把女兒送過去幾乎是仇家的地方..正常嗎 03/25 16:43
推 z101924512: 以魔術師對刻印的重視程度來看，當年的艾家沒有跑來宰 03/25 17:05
→ z101924512: 了當代遠坂都算是為人大方了 03/25 17:05
→ v9896678: 不知道為什麼喜歡嘴時臣的不是雲就是上帝視角通靈 03/25 17:34
→ v9896678: 各種無視設定劇情 03/25 17:34
推 miname: 但時臣應該知道，間桐家沒有繼承這種事情吧 03/25 17:46
→ miname: 送去間桐，活得沒蟲佬久也拿不到刻印，那跟自己養87%像 03/25 17:48
他如果知道就不會把人送過去了，更不會嗆雁夜是烙跑的敗家子。
實際上蟲老的真實狀況連間桐家的人自己都不知道，頂多知道他活了很久。
時臣對雁夜：因為你（逃跑）才得以讓間桐家的魔術落入櫻手中。
時臣從頭到尾都以為櫻真的是跑去繼承祖產的。
推 Vivian1913: 明面上家主有傳給雁夜的老哥鶴野 03/25 17:52
→ Vivian1913: 時臣頂多知道的是間桐家跟他同世代中的鶴野沒才能， 03/25 17:52
→ Vivian1913: 有點天賦的雁夜逃跑，合理思考下會以為原本是雁夜要 03/25 17:52
→ Vivian1913: 繼承但逃跑才傳給鶴野寄希望於下一代，但慎二也不行 03/25 17:52
→ Vivian1913: 只好找他們 03/25 17:52
推 miname: 所以時臣預期蟲佬在櫻變成老奶奶之前就會死掉嗎？ 03/25 17:56
魔術刻印是要在上一代生前就一步一步移植的。
換句話說其實上一代甚至上上代還活著都是常事，知道蟲老活了不只一代的也只有間桐家
內部，但即便是他們也不清楚蟲老到底活了幾代。
→ v9896678: 明面上就有在傳承等老死幹嘛 03/25 17:58
→ sad141: 而且刻印這玩意也沒規定上一代一定死了才會傳給下一代 03/25 17:59
推 tim479974: 明面上蟲老沒幾年好活吧？誰知道是從幾百年前活到現在 03/25 18:01
→ sad141: 一堆魔術師上一代和下一代都活著的 03/25 18:01
推 ruby080808: 是說卡多克那個對獸魔術不就是因為沒用被丟出來給卡 03/25 18:06
→ ruby080808: 多克他們家的嗎？這應該也算是外傳吧？ 03/25 18:06
推 Vivian1913: 你想想蟲老看起來就是老到身體都縮成那樣快死了的老 03/25 18:12
→ Vivian1913: 人啊 03/25 18:12
→ sad141: 獅子劫界離移植刻印給遠親少女時他自己活的好好的，那個 03/25 18:12
→ sad141: 移植還是他老爸主導的。光這樣就是三代魔術師了。 03/25 18:12
→ sad141: 所以為啥會產生只有上一代死下一代才能拿到刻印的錯誤幻 03/25 18:13
→ sad141: 想？ 03/25 18:13
→ junior1006: 我其實沒啥印象卡多克的身世，只記得他爸媽沒啥管他還 03/25 18:15
→ junior1006: 有他家只有200年而已，這問題給樓下。 03/25 18:15
→ ruby080808: 我印象中卡多克他們家祖先很像是一個魔術家族的傭人 03/25 18:22
→ ruby080808: 還啥鬼的，因為對獸魔術沒用了，但直接丟了又有點可 03/25 18:22
→ ruby080808: 惜，就把魔術傳承和這部分刻印送給卡多克家的祖先， 03/25 18:23
→ ruby080808: 沒記錯的話大概是這樣，所以哪怕是沒血緣的非魔術師 03/25 18:23
→ ruby080808: 的都可能被傳到 03/25 18:23
→ sad141: 那個可能要翻一下265了吧，265有提到卡多克的魔術是對野 03/25 18:29
→ sad141: 獸魔術，但有沒有談傳承真忘了（ 03/25 18:29
翻了一下沒翻到，有請下一位高人。
但移植給外人這件事本來就做得到沒啥好說的。
→ sad141: 至於刻印分家萊妮絲有提過 03/25 18:30
→ sad141: 一方面是沒有明明並非這類家系，卻試圖成爲魔術師的好事 03/25 18:30
→ sad141: 之徒，就算是這種人，也大多是從有力家系那裏得到分株。 03/25 18:30
→ sad141: 當然，既然是移植至他人，原本的魔術刻印功能──作爲固 03/25 18:30
→ sad141: 定化神秘的作用幾乎都會舍棄。即使如此，比起從頭開始制 03/25 18:30
→ sad141: 作魔術刻印，可以期待經曆更少世代就發揮效用，方向也更 03/25 18:30
→ sad141: 容易控制。 03/25 18:30
→ sad141: 胬胬當然，作爲母株的魔術刻印也會受損，不過這種程 03/25 18:30
→ sad141: 度的損傷只需接受調律師治療即可在幾個月到一年左右恢複 03/25 18:30
→ sad141: ，也能期待給予分株的家族付出高度忠誠。從結果來說，許 03/25 18:30
→ sad141: 多派閥基本上是以分株設立分家，而作爲根基的本家魔術刻 03/25 18:30
→ sad141: 印習慣稱爲源流刻印。 03/25 18:30
推 Ishtarasuka: 真的很多這種喜歡幻想又愛大談瞎噴的雲仔== 03/25 18:35
→ z635066: 櫻怎樣時臣根本沒差吧？冬木聖杯那種幾代人的夙願，多犧 03/25 19:24
→ z635066: 牲一個小孩子不多阿，蟲老直接把記憶剪貼給櫻當另類複製 03/25 19:24
→ z635066: 人都是合理的，可惜蟲老真的劣化太嚴重 03/25 19:24
→ z635066: 那業界沒人性才正常阿？ 03/25 19:26
→ sad141: 哇，又來一個超雲的人 03/25 19:27
→ z635066: 時臣真知道了大概也是嫌蟲老劣化太嚴重浪費人材，想辦法 03/25 19:30
→ z635066: 把間桐家併吞成為遠坂分家 03/25 19:30
又來個幻想時臣黑，你們這群人通通都被雁夜叔叔鬼身上了嗎？對時臣恨意大到要掰出一
些有的沒的。
首先，遠坂對冬木聖杯的執著相對於另外兩家根本不大，那不是遠坂家祖傳的魔術方向，
只是作為地主剛好撿到的。英靈召喚式跟令咒的發明人是蟲老，用以實現的第三法是艾
茵茲貝倫祖傳的，遠坂就是個借出土地的投資人。
其次，誰告訴你蟲老有本事複製記憶給別人了？
再次，如果遠坂有辦法吞併間桐家那有啥問題？櫻的問題是他單純被虐待，可不是因為
間桐家的魔術有什麼問題。
怎麼了你買樂透中了還不去領獎嗎？
→ sad141: 笑死又在雲，你們時臣黑真的是原文設定通通裝不存在，憑 03/25 19:33
→ sad141: 自己腦中幻想瘋狂雲欸 03/25 19:33
→ z635066: 魔術師那種一個球門花N代追的哪來那麼多小情小愛，都是責 03/25 19:42
→ z635066: 任跟包袱 03/25 19:42
→ v9896678: 都不知道這是反串還是樂子人了 03/25 19:46
→ v9896678: 魔術師裡總會有那種相對高道德或是有其他想法的存在 03/25 19:46
→ v9896678: 而時臣就是其中之一 03/25 19:46
→ v9896678: 講難聽的魔術師追求根源基本都是拿自己的當目標。聖杯跟 03/25 19:48
→ v9896678: 根本不是遠坂多想要的東西 03/25 19:49
→ z635066: 蟲老的記憶是在宿體死亡與複製中劣化最後只剩聖杯執念的 03/25 19:51
→ z635066: 只是四戰蟲老出場不多，不知道精神狀態跟五戰差距多少， 03/25 19:53
→ z635066: 讓一個廢人浪費間桐家刻印不如找時鐘塔合作吞了實際 03/25 19:53
吃人肉換身體跟複製記憶根本一點關係都沒有，你繼續瞎掰。
搞記憶轉移就不會有靈魂劣化這種事，那根本是不同人。
我就不跟你爭時臣有沒有辦法找人合作吞併間桐家啦，他如果可以的話他有啥理由不去幹？
這跟櫻的待遇又有啥關聯？
→ v9896678: 不對，老蟲子是靈魂轉移。然後磨損是時間流逝造成的 03/25 19:54
→ v9896678: 找時鐘塔要馬沒人理，要馬整組被幹走，櫻也可能被人順手 03/25 19:55
→ v9896678: 幹走 03/25 19:55
→ z635066: 櫻被時鐘塔幹走大概也比五戰那狀態好，蟲老那種對待人材 03/25 19:58
→ z635066: 的方式真的是公敵 03/25 19:58
你的意思是櫻被抓去封印指定泡福馬林也比五戰那種狀態好，那有啥可說的？時臣要不要
順便讓凜也一起被抓走算了？
蟲老對櫻確實以魔術師來說也相當低劣，但封印指定怎麼被你講得好像什麼好事了？
魔術師捨棄人性追求以家族的道路抵達根源≠他們是智障。
把櫻跟凜拱手送給時鐘塔封印指定那是單純的智障行為，和不擇手段一點關係都沒有。
→ v9896678: 笑死被幹走的結果就是拿去當素材，不會比蟲老好到哪去啦 03/25 19:59
→ v9896678: 大概就是一個是物盡其用一個只是閒的沒事浪費而已 03/25 19:59
→ z635066: 拆解間桐刻印會廢了冬木儀式吧？艾因茲貝倫跟遠坂家應該 03/25 20:02
→ z635066: 都不同意，所以我才說遠坂家近水樓台吞了比較合理 03/25 20:02
所以你這設定又是哪來的啦，間桐只提供理論基礎，怎麼達尼克是沒把聖杯幹走還是美國
沒有跑去複製一個冬木大聖杯？他們打杯戰有徵得蟲老同意嗎？
你一直想說遠坂併吞間桐家合理，如果時臣打得贏蟲老我也沒說不合理。
其他設定到底是從哪幻想出來的？
→ z635066: 時鐘塔拿蟲老屍體與舊刻印痕跡，遠坂家家拿繼承人 03/25 20:04
→ v9896678: 得了吧，時鐘塔如果真動手哪會屌這些 03/25 20:04
→ v9896678: 而且刻印跟儀式毫無關係，都有整組被搬走的實例了 03/25 20:05
→ sad141: 時臣黑就只剩下自己編設定這招了 03/25 20:05
→ v9896678: 已經完成的東西只要整組挖起來就能扛走 03/25 20:05
→ z635066: 聖杯有或沒有複製成功的世界線不是好幾個嗎？五戰基礎沒 03/25 20:06
→ z635066: 有複製事情吧？ 03/25 20:06
→ v9896678: 整組搬走跟複製是兩回事 03/25 20:06
→ v9896678: 有能力整組挖起來，那就能整組帶走 03/25 20:07
→ z635066: 而且不是說其他的仿製品沒有冬木聖杯的性能才要塞更多英 03/25 20:07
→ z635066: 靈嗎？ 03/25 20:07
難得你說對一件事，但那是因為冬木大聖杯的本質是羽斯提薩aka艾茵茲貝倫祖先的屍體
，只要能把整具屍體搬走，有沒有蟲老根本無所謂。
→ z635066: 為了封存一個刻印廢了一個聖杯儀式點，因小失大吧？ 03/25 20:10
所以這設定你到底是從哪裡幻想出來的？蟲老只負責提供理論要講幾次？你是覺得蟲老是
大聖杯的人肉電池還是什麼東西？
→ v9896678: 所以跟刻印就沒關係好嗎 03/25 20:12
→ v9896678: 而且時鐘塔要馬不把儀式放在眼裡，要馬就是整組搬走啦 03/25 20:13
→ z635066: 有那麼方便早搬了吧？冬木才三家主持，光四戰遴選的就多 03/25 20:13
→ z635066: 少人，說到底沒人保證搬走能完整運作，只能確保拆解研究 03/25 20:13
→ z635066: ，研究還各自私藏組不組得起來難說 03/25 20:13
達尼克：我覺得挺方便的。
到底又是誰告訴你冬木杯搬不走的？沒被搬走是因為冬木杯根本沒啥人知道好嗎？
退一萬步來說，冬木杯搬不搬得走跟間桐家的刻印也一點關係也沒有。
→ v9896678: 這儀式又不是什麼超級神人產品，能讓時鐘塔搬不走 03/25 20:15
→ z635066: 聖杯又不是自然現象，你家水管都要定期維修，聖杯儀式怎 03/25 20:15
→ z635066: 麼可能不用三家維修 03/25 20:15
→ v9896678: 真派人來就沒有藏不藏的問題了 03/25 20:15
→ sad141: 腦補、自己瞎編設定，還有啥？ 03/25 20:17
→ v9896678: 偏遠地方的小咖拉咪弄出來的儀式而已 03/25 20:17
→ z635066: 你找10個軟工做同個網頁就有10種code，優劣都不同，刻印 03/25 20:17
→ z635066: 傳承維修那麼多年，差異更強大，找不同人組聖杯就是不同 03/25 20:17
→ z635066: 個阿 03/25 20:17
不同個聖杯－指達尼克把聖杯幹走後他的運作完全沒有問題。
我還是那句話，到底誰告訴你這些設定的？雁夜叔叔死不瞑目的靈魂嗎？
你這樣講那遠坂永人跟羽斯提薩早就死了，初始工程師少兩個打啥聖杯戰爭。
→ z635066: 冬木杯沒啥人知道？四戰有君主死在那的活動？ 03/25 20:19
→ v9896678: 現在是AI跳針嗎，就跟刻印沒卵關係 03/25 20:19
→ z635066: 還是說時鐘塔瞧不起冬木聖杯儀式吧 03/25 20:19
你總算問了點正常的問題了。
因為鐘塔知道冬木杯的人刻意把冬木聖杯的情報藏起來。
肯主任去的時候實際上也不知道詳情。
→ v9896678: 肯主任可是抱著參加遠東小咖拉咪儀式鍍金的心態來的w 03/25 20:19
→ v9896678: 對，就是瞧不起 03/25 20:20
→ v9896678: 聖杯重要的是裡面的玩意兒，已經完成的東西其他的根本不 03/25 20:20
→ v9896678: 重要 03/25 20:20
→ z635066: 痾，刻印傳承跟維護與能施展的魔術的關聯要重提一次嗎？ 03/25 20:22
所以到底是誰提的？我拜託你回答一下。
這已經不是雁夜叔叔鬼上身是AI在跳針了吧。
我再順著你的邏輯問你一次，如果聖杯需要當事人維護，遠坂永人早就死了那這聖杯不是
早就沒用了？打什麼打？
推 Vivian1913: 冬木杯沒啥人知道是原作認證的，你要有門路才能知道 03/25 20:22
→ Vivian1913: 這儀式= = 03/25 20:22
→ v9896678: 聖杯不需要維護需要講N次嗎? 03/25 20:22
推 oppaidragon: 怎麼有雲在跳針 明明劇情寫的超清楚的東西www 03/25 20:23
→ oppaidragon: 這種事情真的是過了10年甚至20年都不會變 03/25 20:23
→ v9896678: 跟刻印也沒關係也要講N多次嗎? 03/25 20:23
→ v9896678: 時鐘塔知道得都當是小地方小儀式，然後就坑死了肯主任w 03/25 20:23
→ v9896678: 雖然會死得主音是裡面混了個不講武德的恐怖份子 03/25 20:24
→ z635066: 哦，四戰黑泥燒成那樣對冬木靈脈0影響，對聖杯0影響，好 03/25 20:24
→ z635066: 哦 03/25 20:24
怎麼又扯到四戰冬木杯被炸了，你真要說這個五戰還是提早辦的勒，事實證明這一炸冬木
杯不只沒事還更健康了（指魔力過剩）。
就算會有影響（事實上一點關係也沒有），那跟遠坂家要不要搶間桐家的成果到底有啥關
係？你的邏輯是跟誰學的？
如果，我是說如果喔，真的需要間桐家的刻印來維護大聖杯，遠坂搶走了就不能維護嗎？
那他到底搶了個啥東西過來？
→ Vivian1913: 刻印傳承就跟聖杯儀式沒關係 03/25 20:24
→ Vivian1913: 間桐臟硯不肯傳下去是間桐家這邊有自己的問題加上他 03/25 20:24
→ Vivian1913: 已經瘋了 03/25 20:24
→ oppaidragon: 時鐘塔到五戰才知道冬木聖杯到底是三小東西 然後就是 03/25 20:25
→ v9896678: 喔，所以你是覺得老蟲子在戰爭完後兢兢業業的在修聖杯? 03/25 20:25
→ oppaidragon: 解體戰爭 03/25 20:25
→ oppaidragon: 四戰黑泥只是燒了地表上的建築物跟人 和靈脈三小關係 03/25 20:26
→ oppaidragon: 聖杯本體躺在柳洞寺地底 黑泥燒了別處他要有三小影響 03/25 20:27
推 Ishtarasuka: 笑死 Z大這是活在自己幻想的世界嗎 03/25 20:27
→ oppaidragon: 感覺是在亂餵AI問題再拿來複製貼上 才能胡言亂語一堆 03/25 20:28
→ v9896678: 甚至可能就是弄一個AI回應在這邊自動回覆勒 03/25 20:29
純FZ動畫黨誤解導致的時臣黑我看多了，這堆推文真的不像人類會寫出來的。
→ z635066: 魔術刻印的傳承自然會影響到各自擅長與只有他們家能施展 03/25 20:30
→ z635066: 的魔術，以間桐家的理論做出來的儀式有使用間桐家的獨有 03/25 20:30
→ z635066: 魔術的環節不是正常嗎？然後維護有多難想像？連刻印都要 03/25 20:30
→ z635066: 維護，你們在那說那麼大的儀式不用維護，就都不是穩定自 03/25 20:30
→ z635066: 然發生的人為項目 03/25 20:30
→ z635066: 沒錢請人維護刻印可是會逐漸劣化的 03/25 20:31
這啥，你AI查到fate世界有調律師這個職業喔？恭喜你。
所以那關第三法啥事？誰告訴你第三法製造的儀式會劣化的？
→ v9896678: 老話一句，真以為儀式是什麼超級神人弄出來得別人沒辦法 03/25 20:32
→ v9896678: 處理? 03/25 20:32
推 oppaidragon: 到底在維護三小 那達尼克幹走聖杯他要怎麼維護XD 03/25 20:32
→ z635066: 塞個屍體在靈脈就能有聖杯，這這麼好的事輪得到鄉下地方w 03/25 20:32
寶石翁：我第一次聽到也覺得幹怎麼可能，所以人家跑去現場勘查了，你在那邊跳針。
日本作品啥事情都發生在日本這不是應該的嗎？你怎麼不問地球公主為啥會跑到日本跟人
談戀愛？
推 Ishtarasuka: 到底在供小 w 03/25 20:32
→ v9896678: 講難聽的都有演出整組搬走的戲碼了，我是不知道跳針要維 03/25 20:33
→ v9896678: 修是要修什麼，人家可沒把老蟲子或刻印一起帶走 03/25 20:34
→ z635066: 所以達尼克的是人更多的劣化版阿，而且AP沒說達尼克那個 03/25 20:34
→ z635066: 儀式是不是一次性的 03/25 20:34
原來達尼克的是人更多的劣化版，你這又是聽誰說的？
達尼克的版本人更多是因為觸發了冬木杯固有的防作弊機制好嗎？
→ GordonJordan: 雁夜網軍？ 03/25 20:34
→ v9896678: 而且就老蟲子都神經病的狀態來講，就算要維修也早就擺爛 03/25 20:34
→ v9896678: N年了 03/25 20:34
→ GordonJordan: 蟲老HF線外杯子不是蹲到被炸就是解體戰爭 維護哈哈 03/25 20:36
→ v9896678: 達尼克得也不是劣化版，人家是正版好嗎。多一堆人是因為 03/25 20:37
→ v9896678: 大聖杯的特殊機制 03/25 20:37
→ v9896678: 人家把大聖杯扛走了 03/25 20:38
→ z635066: 真那麼簡單拆什麼冬木聖杯，大家去搶艾因茲貝倫家的刻印 03/25 20:39
→ z635066: 就滿地聖杯儀式 03/25 20:39
FAP、FSF跟FGO那還真的是滿地聖杯儀式，不要整天說一些怪話行不行。
召喚英靈這件事本身根本沒多難，誰告訴你靠羽斯提薩屍體才能做到了？
說個題外話，你知道冬木聖杯是聖堂教會發現的編號726號聖杯嗎？你想要的滿地聖杯，請。
→ v9896678: 講難聽的，真要維修也輪不到老蟲子，因為真正重要的是第 03/25 20:39
→ v9896678: 三法，而第三法連人家祖傳都失傳沒轍，阿是要維修個屁 03/25 20:39
→ GordonJordan: 亞種聖杯戰爭：對啊 03/25 20:40
推 Vivian1913: 搶w艾w因w茲w貝w倫www 03/25 20:40
→ v9896678: 艾因茲就是第三法噴掉了好嗎，真有本事弄第三法那要弄聖 03/25 20:40
→ v9896678: 杯根本不難w 03/25 20:40
→ GordonJordan: 達尼克跟芬恩正正當當幹走給你看了 03/25 20:41
→ Vivian1913: 要滿地聖杯戰爭根本不用搶他們家刻印好嗎 03/25 20:41
→ GordonJordan: 而且一下時臣想併吞間桐一下間桐刻印維護杯子一下 03/25 20:43
→ GordonJordan: 搶愛家刻印 AI餵同一個模板好嗎 03/25 20:43
我懷疑他其實是時臣粉絲，我怎麼不知道時臣實力這麼強可以到處搶劫別人的刻印。
→ GordonJordan: 時臣這麼強又有城府早就殺穿四戰+命令牢閃自S達根 03/25 20:45
→ GordonJordan: 源了 03/25 20:45
→ oppaidragon: 劣化版是在公三小 明明就是原原本本的冬木聖杯 03/25 20:50
→ oppaidragon: 搶艾因茲貝倫又是啥神人想法 人家就是想重現第三法才 03/25 20:52
→ v9896678: 可能覺得人多=劣化吧w 03/25 20:52
→ oppaidragon: 搞聖杯 然後你說怎麼不搶他們 什麼東東www 03/25 20:52
→ oppaidragon: 時臣可以搶間桐又搶艾因茲貝倫 之後是不是要再搶寶石 03/25 20:54
→ oppaidragon: 翁跟青子 這AI回復太搞笑了 03/25 20:55
→ GordonJordan: 就不知道哪來的理論冬木杯要間桐刻印來維護啊 03/25 20:55
→ GordonJordan: 依他理論間桐到冬木水土不服衰退那杯子早爛掉了 03/25 20:56
依他的神祕理論，羽斯提薩在聖杯完成的當下就死了，遠坂永人也早就死了，這聖杯打從
一開始就做不出來還維護個啥啊。
→ v9896678: 就他的維修論，最重要的大聖杯間桐也修不了w 03/25 20:58
→ v9896678: 而且他把聖杯戰爭當成什麼超難儀式，但這玩意只要公開就 03/25 20:59
→ v9896678: 一堆盜版亞種生出來了 03/25 20:59
→ v9896678: 間桐根本是沒幹用w 03/25 21:00
→ GordonJordan: 還有以為時臣多壞滿肚子壞水 他那麼有機謀麻婆動得 03/25 21:03
→ GordonJordan: 了他才有鬼 03/25 21:03
→ sad141: 而且我都不知道東邊新都大火怎麼就能影響到柳洞寺地下的 03/25 21:04
→ sad141: 大聖杯了，柳洞寺在城市最西邊欸 03/25 21:04
→ sad141: 別說大聖杯還在地底了，連地面上的火都沒燒過冬木大橋欸 03/25 21:05
→ GordonJordan: 哈 閃跟Saber直接在柳洞寺放Ea跟咖哩棒了 在對角線 03/25 21:08
→ GordonJordan: 外的冬木大火 03/25 21:08
推 Vivian1913: 間桐勉強能說是維護聖杯「儀式」的也就令咒是後來新 03/25 21:11
→ Vivian1913: 增的 03/25 21:11
→ Vivian1913: 但這也跟聖杯儀式本身能不能啟動運作沒關係 03/25 21:11
→ z635066: 說冬木杯性能好要跟我說那東西常見，說魔術界真要耍蠢搞 03/25 21:13
→ z635066: 劣化製品會OOXX也要攻贛說不懂聖杯，你們好麻煩阿，這就 03/25 21:13
→ z635066: 像核電廠那樣，冷卻機組不重要？防震環境不重要？換個新 03/25 21:13
→ z635066: 的地方就是整個重弄，冬木杯有重複使用的保證其他有嗎？ 03/25 21:13
→ z635066: 是不是一次就玩壞核心？根本都沒有說其他仿品像冬木可循 03/25 21:13
→ z635066: 環使用的證明，為什麼一直說冬木杯沒技術水準？ 03/25 21:13
冬木杯的特殊之處在於他是羽斯提薩的屍體，誰告訴你冬木杯了不起是因為蟲老寫的論文
了？
蟲老論文寫的確實不錯，但遠遠沒有到非他不可的程度好嗎。
→ v9896678: 因為除了核心大聖杯就沒多特別，不管你要怎麼凹都一樣 03/25 21:15
→ z635066: 搞爆炸跟搞發電的難度差距很大的 03/25 21:15
→ v9896678: 能不能重複還是幹嘛得都是看大聖杯，跟間桐屁關係都沒有 03/25 21:16
→ v9896678: 我是覺得你換個AI去蒐資料更快，一直跳針最後只會沒人理 03/25 21:17
→ sad141: 哇，還要繼續亂扯喔？ 03/25 21:17
→ v9896678: 講難聽點的就是全部都不重要，只有大聖杯重要。間桐?路 03/25 21:17
→ v9896678: 邊一條 03/25 21:17
→ GordonJordan: 蟲老閒到去對櫻鬼畜調教了 你看他像在維護嗎 03/25 21:17
→ v9896678: 要維修，輪不到老蟲子 03/25 21:18
→ sad141: @GordonJordan 冬木大火的主因是黑泥啊，不是閃閃和呆毛 03/25 21:19
→ sad141: 的寶具互撞導致的 03/25 21:19
我覺得他只是要說ea跟ex咖哩棒在樓上柳洞寺對撞都影響不到大聖杯了，何況新都爆炸。
→ GordonJordan: 我是回他說冬木大火影響大杯那段 03/25 21:19
→ sad141: 而且火災點一直是新都啊 03/25 21:20
→ sad141: 喔，我搞錯了你回的人了，那沒事了 03/25 21:20
→ GordonJordan: 閃傻在杯子正上方放型月輸出最大等級攻擊杯子都沒 03/25 21:20
→ GordonJordan: 影響了何況在對面的黑泥大火 03/25 21:20
推 ruby080808: 間桐的魔術刻印和大聖杯到底哪來的關係==間桐明明是 03/25 22:38
→ ruby080808: 負責出從者召喚儀式以及令咒這兩項技術的人== 03/25 22:38
→ z635066: 不懂為什麼你們對魔術儀式要維護這麼牴觸？三本家不就傳 03/25 23:19
→ z635066: 統的土地（靈脈）、設備（儀式）、物料（大小杯）的投資 03/25 23:19
→ z635066: ？這裡面只有物料的一部分跟魔法沾點邊，儀式運作都不磨 03/25 23:19
→ z635066: 損那可是永動機誒？還是你們覺得只出可替代的技術（按某 03/25 23:19
→ z635066: 些人說詞）入股就能當三本家而不是踢到一邊？就算不可替 03/25 23:19
→ z635066: 代，可設備給人維護給人誰管你技術，了不起不迭代 03/25 23:19
因為英靈召喚式是世界aka抑止力aka阿賴耶aka人類集體潛意識發明的。
蟲老的「發明」只是把相關資料整理成論文。
至於最初的資料哪來的？答案是從鐘塔圖書館（之類的地方）挖出來的。
那鐘塔的資料又是哪來的呢？從現有資訊來看，很可能是身為所羅門弟子的寶石翁保存下
來的，而所羅門是原始改良者，把使用人從世界改成人類。
所以答案是對，這東西只要人類不滅絕就是永動的。
還是你覺得死了2000年以上的所羅門會專門跑出來維護各地的聖杯戰爭？
推 Seventhsky: 因為你在用原作根本不存在的設定當立論基礎 這很可笑 03/25 23:36
→ z635066: 我不知道，上面說間桐家是路邊一條顯然也不是原作內容， 03/25 23:39
→ z635066: 這種if線的討論哪來真正的原作內容 03/25 23:39
→ z635066: 我的想法就是三本家能當這這麼多年沒讓儀式被踢出去，那 03/25 23:43
→ z635066: 顯然各家都有需要彼此繼續參與儀式的原因，儀式維護是很 03/25 23:43
→ z635066: 合理的推測 03/25 23:43
原因是不管怎樣都要湊人頭那為啥要額外找外人來節外生枝？
→ v9896678: 因為那是某人腦補設定當真理 03/25 23:52
→ v9896678: 間桐都沒落成垃圾了，沒踢出去只是因為終究要湊滿7人 03/25 23:53
→ v9896678: 踢他還不是要再找人，閒得沒事幹?更別說遠坂懶得幹這些 03/25 23:54
→ v9896678: 講真的我是建議你換個AI啦，雲成這樣只讓人想笑而已 03/25 23:55
→ v9896678: 聖杯只是物料?人家聖杯是整個儀式的重點核心好嗎，整個 03/25 23:55
→ v9896678: 東西必不可少，結果被你說成一部份和魔法沾邊。不管你的 03/25 23:56
→ z635066: 笑死，有夠仇間桐 03/25 23:56
這跟仇間桐到底有一丁點關係嗎？問題是誰告訴你聖杯戰爭需要工程師定期維護的？
→ v9896678: 沾邊是指跟魔術沾邊還是跟第三法沾邊都一樣可笑 03/25 23:56
→ v9896678: 聖杯戰爭最重要的就是艾因茲弄出來的大聖杯，其他的兩家 03/25 23:57
→ v9896678: 都是可替代而且還沒多難得，要維護?艾因茲都做不到了， 03/25 23:57
→ v9896678: 輪的到你間桐這個沒落的路邊一條 03/25 23:58
→ v9896678: 我是不太懂死命腦補設定吹捧間桐有什麼意義，還是年輕的 03/25 23:58
→ v9896678: 老蟲子很又魅力 03/25 23:59
→ v9896678: 聖杯戰爭的資訊一洩漏就是滿地聖杯戰爭w 03/26 00:00
→ z635066: 光是冬木杯能打到五輪裡面還能存「歷史遺毒」就是其他類 03/26 00:51
→ z635066: 似儀式沒有的功能，間桐可有可無嗎？ 03/26 00:51
他的論文很重要，他本人可有可無。
→ z635066: 我不知道.jpg 03/26 00:51
對，你啥都不知道。
→ z635066: 然後提醒一下原po，fate世界觀的主要魔術技術傳承就是刻 03/26 00:51
你要提醒我什麼？你姓奈須還是名蘑菇？
→ z635066: 印，而刻印傳承會嚴重磨損，挑選下一代繼承人的標準就是 03/26 00:51
啥？誰告訴你的？你的意思是刻印會越傳越弱，太好笑了。
魔術刻印的劣化在沒有外力干擾的前提下是以數百年為單位。
→ z635066: 磨損量與未來添增量，有些優秀的人磨損量高也會被放棄， 03/26 00:51
→ z635066: 家系對應的技術也會因為缺乏核心傳承而不如人，所以一定 03/26 00:51
錯，如果非一子單傳也沒有其他政治考量的前提下，傳承刻印的第一標準是肉體適應性，
會不會出現器官移植的排異反應。
→ z635066: 程度上家名等於刻印名，所以蟲老斷間桐家傳承吃間桐家絕 03/26 00:51
→ z635066: 戶這件事其實很嚴重，甚至時臣併吞間桐家（假設時臣打得 03/26 00:51
→ z635066: 贏）也是「幫助間桐家傳承」，這不是黑心，是美名是榮譽 03/26 00:51
→ z635066: ，而若要維護儀式，那種技術活更是只認刻印不認人 03/26 00:51
:「為了封存一個刻印廢了一個聖杯儀式點，因小失大吧？」
你幻想中的時臣搶了間桐刻印到底會不會廢掉大聖杯你可不可以請你的AI統一一下。
推 Vivian1913: 聖杯儲存功能來自羽斯緹薩，間桐出的力是從者（使魔 03/26 01:09
→ Vivian1913: ）系統相關，請知悉，感恩 03/26 01:09
→ v9896678: 他的AI有夠爛，資料都是半調子。一公開滿地都是聖杯戰爭 03/26 01:10
→ v9896678: 就知道這玩意根本沒多高的技術限制，沒有什麼只有老蟲子 03/26 01:10
→ v9896678: 能修這個問題 03/26 01:10
→ Vivian1913: 聖杯系統完全就是高可再現性的魔術儀式工業化典範 03/26 01:11
→ v9896678: 技術核心是大聖杯，而這東西輪不到老蟲子用 03/26 01:11
→ Vivian1913: 冬木杯唯一不可取代的就是大聖杯 03/26 01:11
→ v9896678: 不過他都能說出大聖杯只是物品這種話了。根本是想趁沒人 03/26 01:12
→ v9896678: 在理然後假裝自己贏了 03/26 01:12
→ v9896678: 多雲都是AI級別回應 03/26 01:13
→ z635066: 嗯，人真的會拒絕理解，OK 03/26 01:13
→ v9896678: 不要自介 03/26 01:13
→ v9896678: 在怎麼腦補都不會變成蘑菇或奈須 03/26 01:14
→ v9896678: 間桐的技術就是一堆人都能用的等級，說白就這樣w 03/26 01:14
→ v9896678: 唯一不可替代就是大聖杯。這玩意跟間桐卵關係沒有 03/26 01:15
→ v9896678: 真要維護，先去擔心核心吧w 03/26 01:15
→ z635066: 總而言之，言而總之，維繫刻印與家族的祈願比一個人重要 03/26 01:29
→ z635066: ，對傳統魔術師來說，間桐家比蟲老重要，也比櫻重要 03/26 01:29
→ v9896678: 發現AI太爛所以開始轉彎是吧w 03/26 01:30
→ v9896678: 雖然從一開始就九彎十八拐一直繞繞繞就是了 03/26 01:31
→ junior1006: 我懶得理他了，冬木杯的特異在於材料不在於程式設計是 03/26 01:35
→ junior1006: 什麼很難理解的事嗎？蟲老沒有要傳承給櫻又是什麼很難 03/26 01:35
→ junior1006: 讓ai理解的事嗎？ 03/26 01:35
→ z635066: 既然你覺得你認知的都是對的那就這樣吧，魔力刻印衰退要 03/26 02:00
→ z635066: 百年？呵呵，你跟郭台銘都有付健保有一樣的醫療服務的邏 03/26 02:00
→ z635066: 輯，光是嘗試移植測試適性都有損耗 03/26 02:00
「魔術刻印」
※ 編輯: junior1006 (119.14.233.183 臺灣), 03/26/2026 02:29:02
→ v9896678: 百年那是官方設定。不過對於腦補大於設定的來說自己才 03/26 07:54
→ v9896678: 是真理吧 03/26 07:54
→ v9896678: 講難聽的你百年大概也就三代多而已，轉幾次就衰退那是 03/26 07:55
→ v9896678: 技術爛到有剩 03/26 07:55
→ v9896678: 雲又喜歡跟人戰。只能說至少把Ai換了再來吧 03/26 08:01
推 zx1027112233: 超好笑頂級雲仔 03/26 10:18
推 http: 笑死這種東西是怎麼能吵到300樓的 就算不想玩遊戲去把二世 03/26 14:08
→ http: 事件簿看一看都說不出這種話吧 03/26 14:08