Re: [閒聊] 諸葛亮跟司馬懿484證明腦袋好做甚麼都強

[Despairile (.....)]

※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言：
: 噁死抬頭，
: 諸葛亮、司馬懿
: 歷史上，
: 這兩個確實都是非常聰明的人。
: 兩個人年輕都是文官。
: 有點年紀跟地位後，再跑去指揮一堆武將作戰。
: 通常這種外行指揮內行的狀況，
: 常常會越幫越忙。
: 不過諸葛亮跟司馬懿，卻都做得不錯。
: 成績單比許多百戰宿將還漂亮。
: 是不是證明，
: 頭腦好的人真的就是厲害。
: 做甚麼都強。


  講一下不少人可能會有的誤解

  漢朝雖然取5經，但是六藝技能對於世家(甚至是豪族)仍然是必備的技能

  PS:六藝分別是禮、樂（詩）、射、御、書、數，御是駕馭馬車

  跟宋朝開始以及魏晉南北朝的南朝那種軟趴趴的士人(出門要人扶、逃命跑不動)

  是完全不一樣的


  從諸葛亮跟司馬懿的經歷可以知道他們的六藝都有一定底子

  諸葛亮:軍師中郎將，中郎將在漢朝是擔任皇帝適從的武官

  所以六藝之中的射、御沒一定底子當不了

  我猜這可能也是他自比管仲的一個可能原因


  司馬懿:雖然都是當文官，但是在討伐孟達的時候，只用8天行軍1200里就迅速

  消滅叛亂，用現代的距離來看是8天走500公里，而且帶著糧食下

  甚至他到達後很快就開始攻擊孟達

  孟達的信說司馬懿居然在8天到達，比他預期的1個月快超級多，其實就隱含了

  司馬懿的帶兵優秀、而且他本人六藝之中的御一定有很好的水準


  別忘了 漢朝還沒有馬鐙 騎馬是個技術活


  所以請不要拿宋代以後的士人來比較 那是覽趴比雞腿的等級

  我自己覺得 或許蘇軾寫出名句"談笑間，檣櫓灰飛煙滅"，也是一種

  與時代差異上的無力，因為他是少數宋朝六藝仍有一定水準的士人(對照那些黨人)

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推 bamama56: 李白十步殺一人
推 ARCHER2234: 范仲淹表示：宋還沒那麼差，別誣賴我
推 tim1112: 這樣司馬懿算超速嗎
算超速阿 有攝影機就可以抓他超速罰6000
推 Like5566Like: 辛棄疾:
宋的士人跟唐之前且扣掉南朝比，可能不到10個案例，是真的很慘
推 ARCHER2234: 辛棄疾不是科舉出身吧，你應該說文天祥
推 davidex: 司馬懿那記載完全違反兵家常事 超神奇
→ davidex: 照理來說軍隊那樣急行軍早累垮了
他有當過丞相主薄 我猜應該是有這個資歷，所以比較容易判斷軍隊如何最大效益
急行軍
推 Like5566Like: 原文沒說科舉出身啊
推 Liddell1256: 不能拿蜀賊的限速罰我大魏阿
不是阿 我們曹魏超速也罰6000吼
推 Lisanity: 你少講一個樂毅了 自比管仲樂毅
我只提管仲是因為管仲是春秋算六藝練到很頂的 剛好諸葛亮有自比過
主要是要強調六藝這個點
推 belmontc: 三國沒馬鐙？不是有單馬鐙嗎？
文物最早是晉朝 史料記載是三國沒錯 但是三國晚期vs孟達時代還是有差
而且出土的文物中，單馬鐙比重很少
推 ARCHER2234: 但某種程度來說，諸葛亮文治比管仲好，管仲榨取民力
→ ARCHER2234: 更甚
→ Lisanity: @davidex 人家司馬姨星夜攻下新城 抓獲孟達 曹叡還能說
→ Lisanity: 什麼嗎www
推 belmontc: 我記得好像還跟丁奉的考古有關
→ ARCHER2234: 另一個可能是大魏的馬比你想的還多，能輪換前進XD
推 Laucus: 單馬鐙似乎是輔助上馬用的，騎在上面還是要靠自己維持平
→ Laucus: 衡
※ 編輯: Despairile (111.250.110.71 臺灣), 03/25/2026 16:51:55
推 ARCHER2234: 對啊，我也記得研究說主要是上馬，對騎射和衝線沒什
→ ARCHER2234: 麼幫助
推 hasroten: 司馬懿那是不是打資訊差啊 也差太多
→ killme323: 騎射影響很大吧 馬鐙讓你可以用腳頂著
→ killme323: 有施力點
推 lpllpllpl: 曹植 你以為的七步成屍的屍是怎麼來的？
推 davidex: 其實應該是孟達判斷司馬懿要先去洛陽
→ OrangePest: 司馬懿那個數字明顯就是在胡扯 豐臣秀吉中國大返還是7
→ OrangePest: 天194公里 還是建立在為了迎接信長親征沿途都有整備道
→ OrangePest: 路和設立補給兵站的前提下 就算是這樣到達時也是超過
→ OrangePest: 半數脫隊 司馬懿8天1200里就算是像蒙古人那樣純馬兵每
→ OrangePest: 人多匹馬換乘也要冒著累死馬匹的風險才能辦到
→ davidex: 稟告曹叡之後才能率軍 差不多一個月
→ davidex: 但司馬懿直接從宛城出發先斬後奏
推 davidex: 新城和宛城兩邊都在荊州 距離就近多了
→ Duncan7406: 至少在三國演義裡那種騎在馬上揮刀PK的情景是虛構的
推 badruid: 北宋其實不差，跟西夏練兵久了有起色，可惜自己作死
推 hazel0093: 宋代以後有科舉 社會發展以後職能分工越來越明確 士大
→ hazel0093: 夫親上前線的案例就變少了
→ hazel0093: 虞允文熊廷弼這種 上前線實際考察就很難得了 盧象升這
→ hazel0093: 種反而是異類
推 geniuseric: 仲達是執行軍務耶，一路有鳴笛的話還要罰款嗎
推 caten: 仲達脖子都能轉180度，你敢從後面拍他照嗎？
推 mosqutiolamp: 還好吧 北宋還是有蔡延慶、王韶這種的啊
→ mosqutiolamp: 西軍一堆能打的文官，被白癡皇帝搞死
推 yniori: 根據古籍記載，孔子並非文弱書生，而是一位體格魁梧、力
→ yniori: 大無窮的武學奇才。他身高約九尺六寸（換算約 2.2 米以上
→ yniori: ），遺傳了父親叔梁紇的勇力，身形魁梧。史料如《呂氏春
→ yniori: 秋》和《淮南子》記載他能「力招城關」及「勇服孟賁」，
→ yniori: 具備極高戰鬥力與敏捷身手
推 s386644187: 管仲是強在開創很多新政策
→ www115ui8: 管仲在那年代可以發展重商主義算超越者了
推 takanasiyaya: 本來就是，唐以前出將入相才是基本。王猛內可以丞
→ takanasiyaya: 相改革，外可以滅前燕，用起計謀金刀計千古狠辣。
→ takanasiyaya: 或者李靖拿下戰船可以虐蕭銑，北上騎馬可以滅西突
→ takanasiyaya: 厥，入朝一樣當宰相
→ spfy: 現代步兵急行軍的行進里程是隨時間下降的 他那8天每個人都
→ spfy: 周倉自己扛馬扛刀跑
推 takanasiyaya: 還有魏有全騎兵部隊哪有很奇怪，虎豹騎不就是，東漢
→ takanasiyaya: 上谷漁陽就是盛產騎兵，所謂段部鮮卑慕容鮮卑其實也
→ takanasiyaya: 是這塊出來的
→ wjs06: 那個1200里是洛陽到新城的距離，但實際上司馬懿是
→ wjs06: 從宛城過去的距離沒那麼遠，不過還是有200公里就是
→ wjs06: 了