→ pili955030: 西格瑪代打的意思是watcher還在？等於在冬木開圖？ 03/25 22:54
→ s386644187: c媽其實也有一定程度開圖 03/25 22:55
推 pili955030: 我自己覺得....FSF這邊的勝算高，以全體合作來說的話 03/25 22:57
推 s26154808: FSF吧 兩個神代仔 一個天啓四騎士之一 裡面比較拉的 03/25 22:59
→ s26154808: 就狂信子跟大種馬而已 03/25 22:59
推 fman: FSF有幽弋和蒼白就很難比啊...幽弋可以單刷對面全體御主的， 03/25 22:59
→ fman: 蒼白更是規格外 03/25 23:00
→ fman: 仇海和狂海算打平好了，小恩已經算是比較公平但F/SN這邊也沒 03/25 23:01
→ fman: 什麼好對策的 03/25 23:01
→ pili955030: 因為不算御主，所以我是直接假定暗殺御主不可行 03/25 23:01
→ pili955030: 但幽弋+watcher要暗殺從者應該能成功好幾名，例如暗 03/25 23:01
→ pili955030: 殺紅A 03/25 23:01
→ pili955030: 而且幽弋掛了還能開寶具拉一人一起死 03/25 23:01
推 fman: 針對御主算是聖杯戰爭基本戰法之一，但就算幽弋暗殺從者大部 03/25 23:07
→ fman: 份從者也是沒有抵抗能力，攻擊時氣息遮斷還有A+，攻擊手段又 03/25 23:08
→ GordonJordan: 憂弋+看守+法蘭索瓦組團出去幾乎是想殺誰就殺誰 03/25 23:08
→ fman: 是不可防禦方式，大概只有藍傻狗哥R姐C媽有機會發現異狀，但 03/25 23:08
推 pili955030: 我的意思是這個第3條，我是視作這個團戰是沒有御主的 03/25 23:08
→ pili955030: 情況下開戰 03/25 23:08
→ GordonJordan: 幽弋做壞的是正面戰力也很強 03/25 23:09
→ fman: 發現是一回事，活下來又是另一回事 03/25 23:09
→ pichu215: 理查感覺會倒戈 雖然應該無關戰局 03/25 23:09
→ pili955030: 理查就讓他去跟征服王開軍團戰（成田認證） 03/25 23:10
推 oppaidragon: 幾個人先幫忙扛一下 狗哥應該可以先插死一堆人 03/25 23:10
→ pili955030: 但watcher開圖，狗哥應該會先被發現 03/25 23:11
→ GordonJordan: 狂海或藍傻當前鋒讓狗哥捅人這勝率比刷哥四戰勝利 03/25 23:12
→ GordonJordan: 法高多了（？） 03/25 23:12
→ Fino5566: fsf來冬木只能在地上爬 魔力根本不夠 03/25 23:12
→ oppaidragon: 被發現也沒差啊 搭盧恩強化的頂級近戰英靈往你衝 前 03/25 23:13
→ pili955030: 第三條假定了大家的魔都很夠，所以不會有缺魔問題 03/25 23:13
→ s386644187: 團戰嘛，供魔充足更熱鬧一點 03/25 23:14
→ oppaidragon: 面再加個狂海幫頂 幸運不高 沒有特殊防禦手段的通通 03/25 23:14
→ oppaidragon: 可以先下去 03/25 23:14
→ pili955030: 小恩加芬巴巴提前去擋的話，狗哥+狂海或藍傻不見得衝 03/25 23:15
→ pili955030: 得到後排吧 03/25 23:15
推 fman: 狗哥雖然很強但打不贏金閃，同等級的小恩應該也打不贏，狂海 03/25 23:16
→ oppaidragon: 大海魔 王軍 天馬 幻崩連發一起開下去 場面狂歡一下 03/25 23:16
→ fman: 叫仇海去頂，有理智的仇海應該會比較強，單純拖住不是問題 03/25 23:16
→ GordonJordan: 只是沒人能擋小恩洗地 03/25 23:16
→ pili955030: 不過我不知道芬巴巴的團控會不會控到隊友 03/25 23:17
→ fman: 那還是那個問題，幽弋蒼白沒有對應手段，只會一面倒而已 03/25 23:17
→ s386644187: 蒼白是固有結界，大帝和紅a也許能碰碰？ 03/25 23:18
→ pili955030: 話說大海魔搞不好會被男弗拿回去 03/25 23:18
推 oppaidragon: 仇海意外的 其實會被狗哥插死 03/25 23:18
→ fman: 嗯~蒼白是天災等級的，紅A大帝的固有結界就算可以撐一下，也 03/25 23:19
→ s386644187: 固有結界可以同時開來對抗 03/25 23:19
→ fman: 就一下而已，魔耗完還是恢復原本劣勢啊 03/25 23:20
→ oppaidragon: 這篇就假定無限魔了 03/25 23:20
→ GordonJordan: 五戰的要打幽弋是有人能打 是拿捅人沒輒 03/25 23:21
推 pili955030: 我不知道C媽的開圖範圍能多大，但watcher完全能知道 03/25 23:21
→ pili955030: 對面怎麼佈陣，因此安排如何對抗吧 03/25 23:21
推 fman: 假定無限魔只是從者百分之百輸出，不代表輸出無上限 03/25 23:22
→ GordonJordan: 要開圖那乾脆農民換百貌 03/25 23:22
→ oppaidragon: 小恩其實要看實際戰場狀況 打不贏要跟他拖的話好幾人 03/25 23:23
→ oppaidragon: 做得到 再來就是實際的連攜跟合作怎麼跑 03/25 23:23
→ oppaidragon: 對欸 百貌怎麼沒在內文 被排擠啊XD 03/25 23:24
推 pili955030: 百貌被忘記了XD 03/25 23:25
→ pili955030: 讓她去跟狂信子開同學會XD 03/25 23:25
→ GordonJordan: 小恩你當金閃看就好 五戰要跟他耗至少就有藍傻跟狗 03/25 23:25
→ GordonJordan: 哥 03/25 23:25
→ junior1006: 你的意思是狂海跟傻巴都無限魔？那我倒是想看看半天會 03/25 23:30
→ junior1006: 滿命的12試煉要怎麼被打穿，別逗狂海笑了。 03/25 23:30
→ junior1006: 你知道ezr的御主技術有多爛嗎？ 03/25 23:30
→ GordonJordan: 不然藍傻狗哥狂海當C媽保鑣用露露不雷卡玩寶可夢 03/25 23:33
推 junior1006: *三天會滿命 03/25 23:36
推 oppaidragon: 順帶一提 幽戈的魔力扛不住石化魔眼 除非還有什麼防 03/25 23:37
→ oppaidragon: 禦能力 不然吃到招就會下去了 03/25 23:38
→ s386644187: 我居然忘記百貌了== 03/25 23:39
推 junior1006: 讓傻巴左手舉著阿瓦隆右手舉著無限魔狂海，我看不出來 03/25 23:42
→ junior1006: 冬木組要怎麼輸。 03/25 23:42
→ junior1006: 沒有御主這弱點，fsf組比火力根本突破不了這兩個啊。 03/25 23:42
推 junior1006: 幽弋看守這種組合有御主肯定是優勢，沒御主那只能問你 03/25 23:47
→ junior1006: 突破得了12試煉判定和阿瓦隆防禦嗎？ 03/25 23:47
→ junior1006: 蒼白的話，這東西沒御主、找不到本體、要用全力也馬上 03/25 23:47
→ junior1006: 被打斷，不知道怎麼討論。 03/25 23:47
→ oppaidragon: 蒼白只是講的好像很屌 實際上你可以當他不存在 03/25 23:48
→ GordonJordan: SF那團打完試煉只有小恩跟仇海吧 03/25 23:50
→ GordonJordan: 能* 03/25 23:50
推 ragwing: 不考慮供魔就EX咖哩棒A過去就下班了 03/25 23:51
→ s386644187: 論火力芬巴巴也有機會吧 03/25 23:52
推 junior1006: 話不是這麼說啦，小恩也可以用人子炮對撞。 03/25 23:52
→ s386644187: 不過我覺得仇海的天風挺影響戰略，雖然具體設定不明 03/25 23:52
→ junior1006: 但發劍鞘給冬木組真的不知道怎麼輸。 03/25 23:52
→ GordonJordan: 芬巴巴沒伊絲塔加護上下限差很大 03/25 23:52
推 pili955030: 芬巴巴應該也行吧，只是芬巴巴的資料太少 03/25 23:53
→ s386644187: 是說某個神代前五魔術師，應該也有挺多玩法 03/25 23:53
→ junior1006: 芬巴巴我只能說麻煩他先告訴我他的寶具是啥，要完結了 03/25 23:53
→ junior1006: 都不知道。 03/25 23:53
→ oppaidragon: 把女神剃除 芬巴巴沒那麼強 EX咖哩棒過去就下班了 03/25 23:53
→ junior1006: 光靠魔放他肯定沒那個強度。 03/25 23:54
→ GordonJordan: 還有先吃R姐魔眼 03/25 23:54
推 shingatter: 芬巴巴不是恩閃聯手才打敗嗎，有恩閃的程度不為過吧 03/25 23:54
→ pili955030: 芬巴巴以原典來說沒那麼弱，就算沒了女神也強 03/25 23:55
→ pili955030: 但是資料太少不好推算 03/25 23:55
→ pili955030: 蒼白其實也有點資料太少 03/25 23:55
→ GordonJordan: C媽都團戰了當她的後排發buff就好 03/25 23:55
→ pili955030: 原典來說芬巴巴是閃恩單獨一人是打不贏的程度，但型 03/25 23:55
→ pili955030: 月版還太多謎 03/25 23:55
→ GordonJordan: 還有紅A無限魔不就能UBW幻崩洗地了 03/25 23:57
推 shingatter: R姐除了偷吃以外有很強嗎？刷哥女王那等級？ 03/25 23:57
→ GordonJordan: 女王跟刷哥這range也太大 03/25 23:58
→ oppaidragon: R姐滿魔可以扛黑傻還不強嗎XD 03/25 23:59
→ junior1006: 型月版的閃閃雖然被嚇到但那是因為芬巴巴掉san，不是 03/25 23:59
→ junior1006: 因為強。 03/25 23:59
→ oppaidragon: 另外魔力沒B會被石化魔眼秒殺 B要吃判定 A會吃重壓 03/26 00:00
→ junior1006: 型月芬巴巴很可能其實沒有恩閃任何一個人單獨強，小恩 03/26 00:00
→ junior1006: 說他暴怒把芬巴巴拆了是被閃閃阻止的。 03/26 00:00
→ sad141: 刷子魔力D對魔B 03/26 00:00
→ oppaidragon: 她還可以用龍種硬度等級的天馬撞你 03/26 00:00
→ sad141: 他最好祈禱魔眼看的是對魔力那還有機會賭判定，要是看魔 03/26 00:01
→ sad141: 力刷子直接被秒殺 03/26 00:01
→ junior1006: 刷哥跟女王是能放在一起講的嗎XDD 03/26 00:02
→ GordonJordan: 魔眼判定過你還要應付A+對軍天馬 03/26 00:02
→ junior1006: 女王有個特殊之處是軍帶能幫助他提煉魔力，下限是弱於 03/26 00:03
→ GordonJordan: 女王的話 她的技能表全部正面戰的沒啥特異功能 03/26 00:03
→ junior1006: 理查上限是跟二次天風的仇海打，取上限那我覺得r姊不 03/26 00:03
→ junior1006: 如他。 03/26 00:03
→ sad141: 刷哥在四五戰那組人正面戰實力裡面大概就穩贏一個咒腕而 03/26 00:03
→ sad141: 已 03/26 00:03
→ pili955030: 這場刷哥跟R姐是隊友吧XD 03/26 00:04
→ GordonJordan: 軍帶能疊到對城 第二寶具就揮很大力的斬擊 03/26 00:04
→ sad141: 我只是藉此說他在同組人當中屬於戰力墊底級別啊 03/26 00:05
推 shingatter: 女王目前不是只會遛馬？寶具還被仇海搶走，我對她評 03/26 00:05
→ shingatter: 價不高耶，小說靠御主撐的吧？ 03/26 00:05
推 oppaidragon: 對魔力應該確定是當初CM3誤植的 後來FGO明確寫魔力了 03/26 00:05
→ GordonJordan: 蛤 軍帶沒被幹走啊 仇海那條是自帶的 03/26 00:05
→ pili955030: 女王沒被搶呀，被搶的是傑克 03/26 00:05
→ sad141: 女王：我啥時被搶寶具了？你看哪個世界線的fsf 03/26 00:06
→ GordonJordan: 說靠御主撐那SF一堆人如此 03/26 00:06
推 junior1006: 女王是生前被幹走，死後一人一條。 03/26 00:06
→ junior1006: 確實是靠御主稱的但這不都假設無限魔了嗎，那也沒啥差 03/26 00:06
→ junior1006: 別。 03/26 00:06
推 horrorghost: 無限魔冬木組很OP耶 03/26 00:07
→ GordonJordan: 忘記有沒有提過正常狀態下軍帶耗魔怎樣就是 03/26 00:07
→ junior1006: 雖然御主除了電量也會有面板影響，但這沒辦法討論啊。 03/26 00:07
推 shingatter: 喔喔，所以小說各自有軍帶，我記住了 03/26 00:07
→ horrorghost: EX咖哩棒、幻想崩壞、死棘、石化魔眼，加起來一起放 03/26 00:07
→ GordonJordan: 不過能疊到高輸出八成不低 03/26 00:07
→ horrorghost: 大家就都飽了= = 03/26 00:08
→ sad141: 動畫也沒被搶啊，說什麼呢 03/26 00:08
→ GordonJordan: 動畫醫院仇海搶劫時女王根本不在啊 03/26 00:10
→ GordonJordan: 溪谷戰帶子不也一直都在女王身上？ 03/26 00:11
推 pili955030: 小恩也能人子炮狂轟亂炸就是了 03/26 00:11
推 oppaidragon: 理查比R姐首先要吃石化判定就是 其實沒怎麼優勢 03/26 00:11
推 junior1006: 理查你得問他的夥伴出來會是啥效果，答案是窩不知道。 03/26 00:13
→ junior1006: 小恩的強度其實就是100%等於閃閃，所以反而沒啥好討論 03/26 00:14
→ junior1006: 的。ea出力上限就是ex咖喱棒，扔ea的時候他也沒辦法一 03/26 00:14
→ GordonJordan: 藍傻最無賴的是劍鞘 03/26 00:14
→ junior1006: 邊丟王財，那小恩人子炮上限也就在那而已。 03/26 00:14
→ oppaidragon: 還好是打團 刷哥可以用他的小黃槍到處偷戳人 很有用 03/26 00:14
→ junior1006: 這種戰法其實就是比兩邊有多少ex咖喱棒或對等的防禦力 03/26 00:15
→ junior1006: ，但是你把劍鞘跟可恢復12試煉發給冬木組，那就沒啥好 03/26 00:15
→ junior1006: 說的。 03/26 00:15
→ oppaidragon: 紅槍的能力就不知道能對FSF的誰幹嘛了 有人能提醒嗎 03/26 00:15
→ GordonJordan: 給她無限魔 咖哩棒跟劍鞘是光炮洗地+無限回血+超高 03/26 00:15
→ GordonJordan: 段防禦 03/26 00:15
→ GordonJordan: 想起誰是主角了嗎 03/26 00:16
推 syoutsuki77: 紅槍的遮斷魔力有妨礙真名解放或大招的效果，團戰比 03/26 00:30
→ syoutsuki77: 較有機會讓刷哥偷戳紅黃槍 03/26 00:30
→ syoutsuki77: 魔力凝聚到一半被偷戳就是直接斷招 03/26 00:31
→ syoutsuki77: 如同紅槍可以剋制騎士不死於徒手，以近身為前提的話 03/26 00:34
→ syoutsuki77: 紅槍有機會讓久遠黃金劍放不出來，雖然說交戰時間拖 03/26 00:34
→ syoutsuki77: 久了讓理查暖機完畢就會被逃走，但團戰能卡住對方一 03/26 00:35
→ syoutsuki77: 員一段時間的話還是有賺 03/26 00:35
→ oppaidragon: 樓上一講解忽然有種刷哥變很強了的感覺 打團的優點 03/26 00:38
推 NKN: 除了AUO 最大的門檻是兩個海克力士還有庫夫林 03/26 00:38
→ NKN: 海克力士不論是狂或弓或仇都是單純戰鬥力頂點 03/26 00:39
→ NKN: 庫夫林是有必殺槍又有盧恩魔術 機體也是頂級的萬能勇者 03/26 00:40
→ NKN: 沒有特殊防禦擋必殺槍或幸運值不夠都是即死 03/26 00:40
推 Ouroboros: Saber 如果有劍鞘 大家都不用玩 03/26 00:42
→ GordonJordan: 至於人子砲 四五戰能觸發人類威脅權能的頂多元帥吧 03/26 00:45
→ GordonJordan: 03/26 00:45
→ GordonJordan: 打個元帥根本不用開到人子 那就是拿來跟大火力對轟 03/26 00:46
→ GordonJordan: 用了 03/26 00:46
推 CATALYST0001: 弗蘭切絲卡到底是什麼東西啊？蒼蠅王？ 03/26 00:54
推 junior1006: 其實真要說的話fsf每個從者都有被認定有五戰從者完剋 03/26 00:55
→ junior1006: （總不可能每個都是狗哥戳死），把那些人對位放上去就 03/26 00:55
→ junior1006: 好。 03/26 00:55
→ junior1006: 以仇海來說我覺得很高機率是狂海，要嘛天風偷了12試煉 03/26 00:55
→ junior1006: 他會發癲要嘛仇海的射殺百頭會被狂海本能反打回去，所 03/26 00:55
→ junior1006: 以仇海也不算啥問題。 03/26 00:55
→ junior1006: 跟蒼蠅王基本上沒關係，是阿忑之子。 03/26 00:56