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夢結局 被手塚自己用後評價為禁忌手法;只有差勁的作者才會使用 雖然是因為欺騙了讀者的感情,才導致觀感很差,但起碼在最後揭曉的那一刻前,整體劇情還是非常美好的 換句話說最後一話不看根本沒有影響 有鑑於最近的作者都喜歡搞爛尾,這種對讀者的感情傷害應該不亞於夢結局吧 但是夢結局至少有好過,爛尾卻是萬劫不復 怎麼都沒有漫畫界的大佬出來譴責這種行為啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.66.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1774512467.A.DF3.html
roger2623900: 美好在哪? 不就是劇情一塌糊塗才用夢結局帶過 03/26 16:09
minuteC: 夢結局也有好的 主要看手法 03/26 16:09
OscarShih: 夢結局你內容要跟夢有關係 03/26 16:09
OscarShih: 不然就單純是翻桌子用的 03/26 16:09
Lizus: 夢結局比較像薪水小偷 打混味很重 03/26 16:09
goodday5566: 要看怎麼夢的吧 像薩爾達織夢島就還可以 03/26 16:09
minuteC: 有些作品結局是改變了歷史或跑去別的世界線那種也算 03/26 16:10
serding: 什麼線都沒解就直接夢結局真的不好啊 代表前面都隨便畫 03/26 16:10
HOCTY: 好是藤本樹粉絲自己法輪轉動說的好嗎,鏈鋸人2沒有爛尾,只 03/26 16:11
HOCTY: 是除了尾巴的末端其他都是一坨,現在的話術都越來越高端了 03/26 16:11
Tencc: 我不覺得糟 我覺得糟的是整段故事 03/26 16:11
yeldnats: 夢結局唯一推舔甜歌姬 03/26 16:11
OscarShih: 牽手2來說確實 是一場夢也許是最好的 03/26 16:12
roribuster: 在讀者心理來看,夢結局會讓讀者覺得你前面講一堆幹嘛 03/26 16:12
OscarShih: 因為中間已經看不懂了 放過你也放過我 03/26 16:12
Adkoster747: 結局是夢一場 但稿費進帳卻是真實的 03/26 16:13
xyoras: 不看最後一話不就是斷尾嗎 03/26 16:13
RbJ: 夢結局一定程度上就是在跟讀者講,你前面看的內容與投入的感 03/26 16:13
RbJ: 情都是屁 03/26 16:13
SangoGO: 夢結局被認為不行就是因為不是不看最後一集,而是整部作 03/26 16:13
SangoGO: 品會容易只剩下最後一集 03/26 16:13
D44NFY: 問題不是夢,是要有頭有尾,而且每次都有人說"手塚說這是 03/26 16:13
D44NFY: 禁忌"實在格外諷刺,手塚自己就是爛尾王了 03/26 16:13
minuteC: 這個主要是要看手法 怎麼把前面連結到結局 03/26 16:14
SangoGO: 除非你要用其他的角度去證明這個夢有意義,有現實的影響 03/26 16:14
SangoGO: ,有心靈的成長,不是阿做夢了,忘了 03/26 16:14
ayubabbit: 我還真的完全不排斥夢結局 03/26 16:15
ayubabbit: 不過這方面也是要看技巧 畢竟自古就有莊周夢蝶這故事 03/26 16:16
Arron9397: 全面啟動啊 03/26 16:17
SinPerson: 爛的是故事發展不下去,才用做夢來收掉這種吧,如果一 03/26 16:17
SinPerson: 開始就這樣規劃當然沒問題 03/26 16:17
ayubabbit: 那種似夢似真 本來就很符合華人的創作 03/26 16:17
Fino5566: 用夢結局變成爛尾 那就是爛尾 03/26 16:17
akway: 夢結局要看作者功力 現在都用平行世界穿越改變結局 很少只 03/26 16:18
akway: 作夢的 03/26 16:18
ayubabbit: 那種到底是做夢還是現實 從小就存在中國民間故事中 03/26 16:18
ayubabbit: 我近年看過最扯的就是一部中國網小 穿越成為奧匈帝國 03/26 16:19
v9896678: 夢結局就是前面都是白日夢,哪裡比爛尾好 03/26 16:19
ayubabbit: 皇帝 一路統一歐洲 美國分裂 亞洲也搞爛 最後一覺醒來 03/26 16:20
ayubabbit: 主角原來是個上班族 睡醒 03/26 16:20
v9896678: 你爛尾前面好歹還是好看,夢結局前面就是笑話 03/26 16:20
ayubabbit: 我也不知道這到底是好還不好 03/26 16:20
SinPerson: 其實就是連載被腰斬,你用一句做夢來給故事完結,當然 03/26 16:20
SinPerson: 是會被燒 03/26 16:20
ayubabbit: 至少他做了個好夢 03/26 16:20
lovez04wj06: 因為寫爛所以變成夢結局,跟寫了一個好的夢結局是不 03/26 16:20
lovez04wj06: 一樣的東西。 03/26 16:20
newcsie68: 夢結局是全部都爛 不是爛尾 03/26 16:21
v9896678: 改變歷史和跑世界線根本不算夢結局好嗎 03/26 16:21
lovez04wj06: 但是通常會滑坡成夢結局=爛 03/26 16:21
ayubabbit: 比起穿越 夢結局搞不好更合理 03/26 16:21
ayubabbit: 像是也常常有人吐槽影實根本是主角變成植物人在作夢 03/26 16:21
v9896678: 講難聽夢結局就是整部變成一坨 03/26 16:21
ayubabbit: 所以在這個穿越的年代 夢結局搞不好還比較好 03/26 16:22
Tencc: 等等 感覺鏈鋸人不能算夢結局吧 感覺像是重置世界 03/26 16:22
ayubabbit: 死後穿越到異世界難道不比夢結局還荒廟嗎 03/26 16:23
v9896678: 吐槽是一回事,正常根本不會這樣演,因為那是把所有人 03/26 16:23
v9896678: 當白痴 03/26 16:23
SinPerson: 現在鏈鋸人就是開頭像做了個怪夢,就被說成夢結局 03/26 16:23
ayubabbit: 以藤本樹風格 夢結局不是甚麼問題 03/26 16:24
ayubabbit: 主要是第二部太無聊ㄅ 03/26 16:24
v9896678: 先理解夢結局為什麼被嘴砲再來吵。還異世界,用魔法有 03/26 16:24
v9896678: 很現實嗎 03/26 16:24
ayubabbit: 你說的問題 那個問題叫做太監 03/26 16:25
ayubabbit: 太監不管收不收 怎麼收 都是問題 03/26 16:25
ayubabbit: 當你做出太監的行為就是爛了 03/26 16:25
karta018: 鏈鋸2的問題在中後段劇情糟糕,但結局他不這樣收只能真 03/26 16:26
karta018: 的世界末日了,個人是更討厭這樣 03/26 16:26
v9896678: 鏈鋸確實不是夢結局。他屬於讓讀者反感的表面美好結局 03/26 16:26
z101924512: 好的夢結局是像黃粱一夢那樣帶有寓意的規劃,而不是把 03/26 16:26
z101924512: 所有故事打掉 03/26 16:26
v9896678: 加上整部都不好看,直接引爆 03/26 16:26
SinPerson: 我是覺得目前看到很夢結局的,就是通靈初版的葉王公主 03/26 16:26
ayubabbit: 黃粱一夢跟夢結局相比 有啥寓意 03/26 16:27
Arron9397: 那個是腰斬結局 03/26 16:27
Arron9397: 黃粱一夢本來就是寓言故事吧 03/26 16:27
ayubabbit: 那任何夢結局也都可以成為一種育言啊 03/26 16:28
v9896678: 自我腰斬型結局 03/26 16:28
shinobunodok: 我沒看過好的夢結局 都是垃圾 03/26 16:28
roger2623900: 如果是有鋪陳且和劇情高度連結可以接受 不然真的就 03/26 16:28
roger2623900: 是跟你說過往的劇情都是屁 03/26 16:28
ayubabbit: ff10那種算是有鋪成嗎 03/26 16:29
v9896678: 只能說沒作者搞夢結局不是沒原因,因為99.9%讀者都只 03/26 16:29
v9896678: 會幹上天 03/26 16:29
viper9709: 推一五樓 03/26 16:30
lovez04wj06: 愛麗絲夢遊仙境: 03/26 16:30
SinPerson: 舉FF10就是不懂什麼是夢結局啊,他不是腰斬、也不是故 03/26 16:30
SinPerson: 事無法收尾,而是祈禱子的夢就是故事的一環 03/26 16:30
kimokimocom: 全面啟動這種真的有在討論夢與現實邊界的才有意義 03/26 16:31
kimokimocom: 跟這些討論都無關 純粹只是在逃避做結的作品就爛 03/26 16:31
akway: 愛麗絲夢遊仙境主角應該還記得過程吧 鏈鋸人是什麼都不記得 03/26 16:32
Fino5566: 怎麼不說99%夢結局都是作者想不到怎麼收亂幹的 03/26 16:32
viper9709: 另推夢結局前面就是笑話 +1 03/26 16:32
minuteC: 都不記得的 彌留之國的愛麗絲 但我覺得他是好的那邊 03/26 16:32
KaguraCat: 夢結局就是直接翻桌 要搞成好結局誰不會寫 不能說結局 03/26 16:32
KaguraCat: 還可以就比爛尾好 03/26 16:32
OscarShih: 會特別說"夢結局"的大概都翻桌啦 03/26 16:32
Fino5566: 爛尾就是爛尾 用什麼手段去爛沒有區別 也沒有反駁空間 03/26 16:32
OscarShih: 全面啟動或是一些意識流的也不會特別去說是夢結局 03/26 16:33
v9896678: 彌留是表面做夢實則有實際影響 03/26 16:33
LittleJade: 夢結局那前面講那麼多幹嘛,浪費大家時間 03/26 16:33
Fino5566: 做夢去爛 看醫生去爛 機械降神強制重開去爛都一樣 03/26 16:33
OscarShih: 只是一般作品要結束還是會突然N年後隨便拗一個什麼的 03/26 16:33
OscarShih: 夢結局大多就是作者真的不想畫了 一話都不想 03/26 16:33
SinPerson: 因為會這樣收尾,前提就是被腰斬,只剩幾回就要完結 03/26 16:33
OscarShih: 連那個幾回都不想畫 03/26 16:34
minuteC: 不算的話那要先定義什麼是夢結局 03/26 16:34
roger2623900: 彌留之國的夢影響結局了啊 過程不是毫無意義 03/26 16:34
andy0481: 薩爾達夢見島 愛麗絲夢遊仙境這種等級的夢結局再說 03/26 16:34
ayubabbit: 目前有啥很不能接受的夢結局嗎 03/26 16:34
andy0481: 畢竟整個過程的確是在講夢的故事跟原因 03/26 16:34
minuteC: 那就是夢結局沒錯吧 不是只有爛的結局才是夢結局 03/26 16:35
lovez04wj06: 反正就是寫得爛就是爛,扯夢結局就只是找怪罪點而已 03/26 16:35
andy0481: 是 問題是一些作者懶得結尾直接夢醒笑你讀者 03/26 16:36
v9896678: 不是寫得爛才是夢結局,而是夢結局本身就爛 03/26 16:36
ayubabbit: 夢結局背了一個很大的黑鍋 03/26 16:36
roger2623900: 觀眾只會覺得好看或難看 只是剛好夢結局大部分難看 03/26 16:36
ayubabbit: 舉例一下 有啥夢結局很難看的 03/26 16:36
minuteC: 那你要先定義什麼是夢結局 什麼樣的雖然有作夢但不算 03/26 16:37
v9896678: 就跟機械降神一樣,就是垃圾要素 03/26 16:37
ayubabbit: 我印象中的夢結局就真的都挺不錯的..畢竟不錯才記得 03/26 16:37
minuteC: 我是認為沒有爛的手法 有問題的是作者的能力 03/26 16:38
minuteC: 好的題材手法也會寫爛 一樣的 03/26 16:38
v9896678: 爛的要素換人寫不會比較好看。最多只有粉絲信仰值夠高 03/26 16:39
v9896678: 能頂住差評而已 03/26 16:39
johnli: 不就是看這個夢的部分對整個故事的意義 能好好解釋世界觀 03/26 16:39
johnli: 設定跟給做夢者帶來什麼影響 沒本事寫好或根本沒任何意義 03/26 16:39
johnli: 那就是單純的爛 03/26 16:40
OscarShih: 夢結局應該是日本那裡的用法 特別去指翻桌的 03/26 16:40
v9896678: 夢結局,機械降神,都屬於本身就是一坨的要素 03/26 16:40
OscarShih: 我聽到的幾乎都是在說負面的那種 03/26 16:40
OscarShih: 跟爆破結局 你們寫的降神是差不多意思 03/26 16:40
OscarShih: 我知道有很多故事把結局寫成夢又寫的好的 03/26 16:41
OscarShih: 那就不會用夢結局去說這種 03/26 16:41
justeat: 夢結局很爛 比機械降神更爛 03/26 16:41
Tencc: 驀然回首算不算一種夢結局 03/26 16:41
ayubabbit: 所以就是好的結局就不是夢結局 不好的才叫夢結局 03/26 16:41
minuteC: 那就要先定義什麼樣的是這種 什麼樣的不是 03/26 16:41
OscarShih: 不然就再發明一個這裡用的然後專指不負責任那種吧 03/26 16:42
OscarShih: 因為有些名詞本來就字面上會有多種意義 03/26 16:42
lovez04wj06: 其實很多人在不爽的是鬼轉硬收掉結局,但是不知道為 03/26 16:42
lovez04wj06: 什麼就硬要找一個點罵。 03/26 16:42
shinobunodok: 話說重開結局我也覺得不行 03/26 16:43
SinPerson: 這種不負責的結局方式就是腰斬啊 03/26 16:45
hylio7754: 浪費全世界人的時間 03/26 16:45
rubric: 蝴蝶效應也算吧;因此主要是看內容 03/26 16:47
sasakihiroto: 今際之國的夢結局還行啊 03/26 16:51
charlie4588: 小當家有可能轉回夢一場嗎 03/26 16:51
mkcg5825: 夢結局意味著作者也不認同自己做出來的內容,不然幹嘛 03/26 16:52
mkcg5825: 歸零 03/26 16:52
ayubabbit: 你的旅途不是沒有意義之類的 03/26 16:53
ayubabbit: 有一種更狠的就是你夢醒還不記得 更一種淡淡無奈 03/26 16:53
ayubabbit: 雖然要說餵屎是餵屎 不過這年頭餵屎也是能受歡迎的 03/26 16:54
ayubabbit: 我就很難理解喜歡魂類跟橫尾遊戲的 03/26 16:54
LittleJade: 夢結局會被罵就跟機械降神一樣突然翻盤,跟讀者說前面 03/26 16:55
LittleJade: 都是假的,根本浪費時間 03/26 16:55
LittleJade: 不是說這個手法本身有問題,不然愛麗絲夢遊仙境也算是 03/26 16:55
LittleJade: 一種夢結局 03/26 16:56
mkcg5825: 愛麗絲標題就告訴你夢遊了 沒餵屎 03/26 16:58
rubric: 此外也要看夢結局後重開時,是否有具體改變之類 03/26 16:59
rubric: 從這過程中獲得什麼、是否有成長等等 03/26 16:59
LittleJade: 夢遊算是中翻才有啦,原文標題沒夢 03/26 16:59
SinPerson: 今際之國原名就向愛麗絲致敬,結局會這樣也是有所本的 03/26 17:00
akway: 愛麗絲夢遊仙境算是遊記吧 一種見聞錄 03/26 17:01
Hiyochi: 就掰不回來了才會用夢結局 03/26 17:07
MrSherlock: 有的解法是說是夢解局,其實是平行世界(? 03/26 17:09
LittleJade: 不記得爛的作品可能是因為用爛的根本沒什麼好討論的 03/26 17:10
LittleJade: 反正作者說是就是。用的好的能討論,也才會被記得 03/26 17:10
v9896678: 以現代角度來說,夢結局99.9%都是一坨,那0.1就只是給 03/26 17:11
v9896678: 個面子。講白了機械神怎麼狗屎夢結局也差不多 03/26 17:11
v9896678: 現在基本沒作者玩夢結局就跟沒多少作者玩機械神的原因 03/26 17:12
v9896678: 一樣。用了整個作品就是一坨所以沒人用 03/26 17:12
e2c4o6: 廢話 因為前面就很糟了 03/26 17:15
LoKingSer: 欸不是,為什麼夢結局不等於爛尾? 03/26 17:17
rubric: 前面就很糟了的那種,老實說願意看到最後就謝天地了 03/26 17:41
ex990000: Zeztz? 雖然還沒結局 03/26 17:50
AirForce00: 夢結局忌諱的是過程對結果沒有任何影響 03/26 18:09
scott032: 夢結局是要有夢的伏筆,這樣結尾就會變成前後呼應,跟 03/26 18:13
scott032: 最後一集才亂搞是不一樣的,莊周夢蝶比較接近駭客任務 03/26 18:13
scott032: 那種類型而不是夢結局 03/26 18:13
scott032: 蝴蝶效應也不是夢結局,那是主角做過一切努力後的選擇 03/26 18:15
scott032: ,是他努力過的痕跡,夢結局就是要消除這些痕跡才顯得 03/26 18:15
scott032: 噁心 03/26 18:15
owen91: 夢結局不是不行但前面要有鋪墊,一直用夢能力那讀者就會 03/26 18:33
owen91: 猜是不是夢,從頭到尾沒用過突然出現,就爛尾,所以要寫 03/26 18:33
owen91: 好,條件嚴苛 03/26 18:33
theeHee: 前面劇情如果有鋪墊夢相關的能力就算了 前面完全沒有突 03/26 18:40
theeHee: 然出現就是爛 03/26 18:40
ddora: 賽莉耶:無限做夢 無限停刋 03/26 18:58