推 EdwardXIII: FZ如果只能「算不錯」，這標準也太高了吧 03/27 21:44
→ EdwardXIII: 沒啦，三王會談這段的確把傻巴的個性寫崩了 03/27 21:44
推 EdwardXIII: 就為了讓傻巴吃癟結果做過頭反而讓傻巴個性崩掉了
是傻巴自己讓自己吃鱉，事實上來說還沒開王軍前傻巴是可以跟大帝論戰
結果大帝開王軍之後傻巴自己心態就崩了
(前略)
他們是一群把一切寄托在王者的夢想，曾經跟隨王者縱橫大地的英雄豪傑。
征服王將眾人死後仍然不滅的赤誠丹心化為實體，轉變成異常強悍的寶具。
Saber的全身發顫。
她並不是對Rider的寶具威力感到畏懼
而是因為這項寶具本身就已經撼動她身為騎士王的榮譽之根本。
毫無雜念且全心全意的擁護——
與臣子之間那股深厚無比，甚至達到寶具境界的感情羈絆——
身為一名理想的王者，騎士王一生當中到最後都得不到的寶物——
(中略)
「——當我最後叫住Rider的時候，如果他停下腳步回過頭的話，我到底打算如何反駁
呢？」
這個問題並不是對任何人發問。Saber回頭對愛莉斯菲爾露出的苦笑表情說不定是一
種白嘲。
「我想起來了——從前曾經有個騎士留下『亞瑟王不了解人心』這句話之後，離開凱
美洛城。」
「……」
「說不定……那句話說不定是每一位坐在圓桌邊的騎士心里都想說的話。」
（下略）
------
簡單來說就是亞瑟王對圓桌反叛一直都有芥蒂
然後看到亞歷山大開出王軍----君臣羈絆昇華成寶具（小說旁白這樣講）
在亞瑟王的眼中就自然成為一種諷刺：
堅持自己的王道才是對的，結果是圓桌反叛
怒斥別人的王道是錯的，結果是君臣羈絆昇華成寶具
不是任何人給亞瑟王吃鱉，是亞瑟王自己給自己吃鱉。
這點來說符合著"她要重來一次"這個願望的心態-----從F/SN到F/Z藍傻的願望
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→ gaym19: 藍傻忘記補歷史 不然老征也是被譁變過 03/27 22:55
其實跟有沒有補歷史無關，是因為圓桌叛變這件事情給藍傻打擊太大。
所以才會看到王軍出現的事情有大打擊。
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.172.168 臺灣), 03/27/2026 22:59:03
→ r02182828: 可是老征就是有人跟 還跟到變寶具 心態崩可以理解啦 03/27 23:01
推 crosstony256: 事實上嘴砲論戰傻巴也還沒輸 就被打斷後想到被圓桌 03/27 23:01
→ crosstony256: 那群雞巴人搞心態才崩 03/27 23:01
所以我就說嘴泡論戰的時候傻巴還沒輸，是開王軍讓他想到圓桌反叛才崩了。
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.172.168 臺灣), 03/27/2026 23:03:36
推 z101924512: 從辯論來看，Saber的願望一開始論述就在否定自己了 03/27 23:03
→ z101924512: 那當然怎麼談都會辯輸，她如果換個說法像是自己並不後 03/27 23:03
→ z101924512: 悔 03/27 23:03
推 gaym19: 看到王軍後想到叛變再想到自己不能開寶具烙牛郎過來 03/27 23:04
→ z101924512: 也竭盡全力去拚搏過了，只是想換個更好的方法(聖杯) 03/27 23:04
→ z101924512: ，即使自己的功績被抹滅也沒關係，只要不列顛可以幸福 03/27 23:04
→ gaym19: 只能說這段雖然是在扇他臉 但當時寶具就只能帶這麼多 03/27 23:05
→ z101924512: ，她可以捨得放下自己的名望...之類的堅定王道路線 03/27 23:05
→ z101924512: 兩王就很難辯倒她了y 03/27 23:06
→ gaym19: 你放到現在 那群牛郎團聽到王在找他們 03/27 23:06
→ gaym19: 甚麼寶具 直接從座上撞下來我都信 03/27 23:06
推 johnli: 自己挑一個時間點說大家很團結 我兄弟很罩我 03/27 23:07
→ gaym19: 三王會就比誰大聲跟厚臉皮 03/27 23:07
→ gaym19: 然後傻巴自己想太多結果就是自爆 03/27 23:07
→ johnli: 實際是看海團早就一堆人想回家了 03/27 23:08
這你就要去問時臣了，誰叫時臣要挑這個時間點去攻擊大帝。
大帝開王軍也不是為了搧亞瑟王的臉。
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.172.168 臺灣), 03/27/2026 23:09:13
推 z101924512: 很久以前看到王軍初登場時有想過，如果英靈座有登錄 03/27 23:08
推 junior1006: 你這是場內問題，場外問題是為了讓傻巴吃癟結果寫到性 03/27 23:09
→ junior1006: 格崩掉沒錯啊 03/27 23:09
開王軍這段基本上是呼應了藍傻的願望問題。
→ z101924512: 藍傻(不是活人)，那她應該也能生個圓桌召喚的寶具吧? 03/27 23:09
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.172.168 臺灣), 03/27/2026 23:10:14
→ z101924512: 王軍那群在大帝死後直接搞成繼業者戰爭都能寶具化了 03/27 23:11
→ junior1006: 開王軍然後自己把自己崩掉那不就是場外問題，理查說了 03/27 23:12
→ junior1006: ，藍傻只是說話太小聲。 03/27 23:12
→ gaym19: 理論上藍傻絕對可以生出個圓桌軍勢之類的寶具 03/27 23:18
→ junior1006: 藍傻開不出王軍（類似的東西）只有一個理由，就是他版 03/27 23:19
→ junior1006: 本沒更新。 03/27 23:19
→ gaym19: 單純是當時版本還沒更新 劍職寶具不能帶太多 03/27 23:19
→ gaym19: 連沖田都有誠之旗可以叫人了 03/27 23:19
→ junior1006: 獅心王可以烙七個人、誠之旗隊長人人有，王軍生前跑去 03/27 23:20
→ junior1006: 打繼業者戰爭都能烙人，我看不出圓桌有啥不能叫的。 03/27 23:20
→ gaym19: 藍傻一聲嬌喘 那群牛郎團就直接端著武器沖下來交流了 03/27 23:21
→ HarunoYukino: 刷哥：我是不是也可以帶雙劍進場（跑） 03/27 23:21
→ pili955030: 也許那天型月就給她烙人的寶具了 03/27 23:22
→ pili955030: 不過能不能先讓凱哥哥實裝呀 03/27 23:22
推 junior1006: 說真的，連1-6的獅子王都可以叫人了（雖然沒說是寶具 03/27 23:23
→ junior1006: ），固然有人不認同他，但藍傻沒得叫那才好笑。 03/27 23:24
推 fman: 別人能叫不代表藍傻就能叫，設定沒有的東西就別亂延伸了 03/27 23:46
→ fman: 然後獅子王不等於藍傻，應該不需要說明差別在哪邊吧 03/27 23:47
→ fman: 絕對不是只有乳量差別而已 03/27 23:47
推 junior1006: 這跟那有啥關係，你真要說這個那藍傻版的圓桌早就離fz 03/27 23:48
→ junior1006: 側寫版歪到不知道哪去了。 03/27 23:49
→ junior1006: 用君臣離心去解釋他變不出圓桌軍勢完全沒道理，就是很 03/27 23:50
→ junior1006: 單純的fsn沒有所以他fz理所當然也沒有。 03/27 23:50
→ gaym19: 刷哥的雙劍在FZ只活在ED 03/27 23:54
推 Vivian1913: 我覺得叫不出那是saber自己有心結啦，王軍把心結翻出 03/28 00:07
→ Vivian1913: 來還是想不開才崩潰 03/28 00:07
推 oppaidragon: 這段的根本問題不是辯不辯得贏 而是藍傻跟他辯幹嘛 03/28 00:10
→ oppaidragon: 藍傻沒多久前還在卡姆蘭上崩潰 結果沒多久後下來居然 03/28 00:11
→ oppaidragon: 有那閒情雅致玩騎士道遊戲 陪喝酒 聽不要臉的人嘴秋 03/28 00:12
藍傻覺得這是文戰不是武戰，反正都是"戰" 與其說是喝酒不如說是辯經
大帝自己也說這個酒席是辯經，在爭誰才是"聖杯之王"
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.172.168 臺灣), 03/28/2026 00:16:52
→ oppaidragon: 什麼王軍的羈絆讓她心態崩 結果後續還是補上那羈絆沒 03/28 00:16
→ oppaidragon: 麼完美 一群雜魚很忠心 但幾個有名有臉的不爽他 03/28 00:17
→ marinetauren: FZ的藍傻跟FSN的差得實在有點多 就故意寫成被打臉崩 03/28 00:17
藍傻在F/Z的願望跟F/SN的願望沒有變要重新選王不是嗎？
要說故意寫崩了話應該是願望不一樣吧?
→ oppaidragon: 就說明這橋段就刻意來寫崩藍傻的 03/28 00:18
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.172.168 臺灣), 03/28/2026 00:20:09
→ oppaidragon: 重點是這也沒什麼文戰啊 老征態度不就我爽你咬我啊 03/28 00:19
"沒什麼文戰"跟"藍傻覺得征服王是來戰的"是不衝突的
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.172.168 臺灣), 03/28/2026 00:21:59
→ oppaidragon: FSN的藍傻沒那閒情雅致陪你喝酒辯鬼話 沒要同盟合作 03/28 00:21
→ oppaidragon: 她就是咖哩棒抄起來準備砍而已 03/28 00:21
推 junior1006: 都是重新選王為啥就沒寫崩，藍傻坐下來聽人聊已經很意 03/28 00:30
→ junior1006: 義不明了，他如果真的在FZ開了三王然後被嘴到心態炸裂 03/28 00:30
→ junior1006: 那他還跑去打啥五戰然後見人就砍。 03/28 00:31
三王會後還有一段愛莉再開導藍傻的對白
大意就是藍傻心態炸裂後愛莉再開導她別想那麼多
--
未來並不只是光靠『世理』來指引方向，其中包含運勢還有偶然。所有不合理的物事不斷
累積，到最後決定命運的面貌。
因為你是騎士王，所以最後一定會滅亡。這種道理根本說不通，所以你才有追求聖杯
的意義啊。」
「……說的也是，你說的對。」
從前御用魔術師曾經這麽說過：拔出選王之劍，在路途的盡頭就只有無可避免的破滅
命運。
即使如此，她還是沒有停下腳步，走完了這條路。
心里雖然已經有所覺悟，但從未放棄。即便她無法相信希望，但還是能夠相信自己的
心願一定是正當的。
正因為如此，當她見到預言成真的時候，更無法坦然接受一切。
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後面這邊也是讓藍傻的信心找回來的一段。
※ 編輯: HarunoYukino (42.70.172.168 臺灣), 03/28/2026 00:35:14
推 junior1006: 或者反過來說，他本來就覺得換個人能解決問題，那跑來 03/28 00:33
→ junior1006: 主張自己的王道不覺得很莫名其妙嗎？ 03/28 00:33
→ oppaidragon: 樓上說的還真是大盲點 她就不覺得自己是個好王 還跑 03/28 00:36
→ oppaidragon: 來想講自己的王道是對的就是很奇怪的橋段 03/28 00:36
→ HarunoYukino: "自己不是個好王，但是另外兩個王根本不配是王" 03/28 00:36
推 junior1006: 你把FSN的藍傻找過來大概就是謝謝指教然後一刀砍過去 03/28 00:37
→ junior1006: ，他發啥神經在那邊自己把自己搞到心態炸裂。 03/28 00:37
→ junior1006: 這麼說吧，他在跑去跟抑止力許願的時候他的心態早就炸 03/28 00:37
→ junior1006: 了，在三王會再炸一次根本意義不明，他有需要別人跟他 03/28 00:38
→ junior1006: 說他自己是個爛王嗎？ 03/28 00:38
→ oppaidragon: 她管人家配不配當王幹嘛 她剛從卡姆蘭上下來欸 想自 03/28 00:38
→ junior1006: 藍傻的心態明明是，欸對，我就爛。 03/28 00:38
→ HarunoYukino: 愛莉在F/Z的角色其中一個功用就是在治療藍傻的心態 03/28 00:39
→ oppaidragon: 己的事都飽了還去管人家探討意見是要幹嘛 03/28 00:39
→ junior1006: 然後你貼的這段也說了，藍傻早就知道不列顛一定會大爆 03/28 00:39
→ HarunoYukino: 愛莉從藍傻被召出來的第一天就在幫她灌雞湯 03/28 00:39
→ junior1006: 炸了，他換個人又不是要救活不列顛，是看看有沒有人能 03/28 00:39
→ junior1006: 安樂死。 03/28 00:39
→ junior1006: 那他在那邊主張啥清廉政治本身>霸道貪婪王道啥的就不 03/28 00:40
→ junior1006: 知道在說啥，一個逆天而行的人認真跑去跟人談治國之道 03/28 00:40
→ HarunoYukino: 藍傻的願望是"換個人就能改變不列顛滅亡的結局" 03/28 00:40
→ junior1006: 在幹嘛？更別說老征還是完全不治國的那個。 03/28 00:41
→ HarunoYukino: 所以才講出這句話後引來其他兩個王的訕笑 03/28 00:41
→ oppaidragon: 不是 現在重點是FZ寫的藍傻本身就一堆問題 你一直用 03/28 00:43
→ oppaidragon: 有問題的劇情當根據講沒問題 那當然沒問題啊 03/28 00:43
→ oppaidragon: 但把本傳描寫跟後續作品放進來就知道FZ這很有問題了 03/28 00:44
→ marinetauren: 簡單說FZ的藍傻就是被寫成有同樣故事背景的另一角色 03/28 00:44
→ marinetauren: 什麼艾莉治療藍傻這類的鋪陳就是要塑造成方便故事用 03/28 00:45
→ marinetauren: 跟FSN的藍傻個性行事作風完全是不同的兩個人了 03/28 00:46
推 mamotte99: 就本來就奔著醜化亞瑟王的方向去 硬要解釋沒有反而是 03/28 00:46
→ mamotte99: 很奇怪的事 以FSN的賽巴來看 就跟上面版友講的一樣 她 03/28 00:46
→ mamotte99: 根本沒打算管誰要當王 也自認根本就不是好王 你跟他討 03/28 00:46
→ mamotte99: 論王道她只會跟你說 ”你說的對 然後呢？” 接著隨手 03/28 00:46
→ mamotte99: 給你一刀咖哩棒 願望是希望換個人來拔起選定之劍來當 03/28 00:46
→ mamotte99: 不列顛的王的人 哪會在意其他人的王道是啥 03/28 00:46
推 junior1006: 喔對啦，不列顛安眠那是後面講的，Fsn fz時期藍傻還不 03/28 00:50
→ junior1006: 是為了安樂死重新選王。 03/28 00:50
→ junior1006: 這個是後補的設定沒話說，但也一樣，一個本來就爛的人 03/28 00:51
→ junior1006: 被嗆你很爛才導致國家毀滅他要有啥新感想？ 03/28 00:52
推 ruby080808: 其實我一直覺得型月傻巴那堆屁事根本原因還是她不知 03/28 00:54
→ ruby080808: 道為啥要女扮男裝治國== 03/28 00:54
推 zader: 虛淵的想法應該是兩個王都是當爽了然後死去，而傻巴到死都 03/28 00:54
→ zader: 還在拯救不列顛，而且死前太多破事一直發生，重點是她是在 03/28 00:54
→ zader: 有悔意有所求的狀況來参加聖杯戰，所以被兩個來玩的嗆爛。 03/28 00:54
→ oppaidragon: 藍傻還沒死啊 03/28 00:54
推 pili955030: 題外話，FSF理查他們看得三王宴應該算是FSN版本的吧 03/28 00:55
→ pili955030: （動畫的畫面倒是可能用虛淵版的） 03/28 00:55
→ junior1006: 是FSF特殊版。 03/28 00:55
→ gaym19: 藍傻當下是瀕死狀態 還沒死 03/28 00:56
→ gaym19: 三王會談是四戰確定有的 只是細節可能會有微妙不同 03/28 00:56
→ oppaidragon: 重點是藍傻當下狀況應該是急著想要聖杯 而且覺得自己 03/28 00:56
→ oppaidragon: 就爛的狀況 還會被嗆到心態崩就很搞笑 03/28 00:57
推 pili955030: 我的意思是FSF版的三王宴應該是比較趨近FSN版本，甚 03/28 01:01
→ pili955030: 至可能發展是完全一樣的程度 03/28 01:01
→ pili955030: 而不是虛淵版本 03/28 01:01
→ junior1006: 反正成田自己不可能講那種話，他那個世界的海倫連老公 03/28 01:04
→ junior1006: 都換人了。 03/28 01:04
推 ruby080808: 我現在才知道這件事欸，靠背，海倫老公換的那個人會 03/28 01:07
→ ruby080808: 導致後續神話史詩都不一樣欸，看來FSF是異聞帶吧 03/28 01:07
推 junior1006: 你問我，我會覺得那是成田查錯資料然後嘴硬不肯換。 03/28 01:09
→ junior1006: 但他也說他後續可能會出設定集解釋這件事，我不知道。 03/28 01:10
推 ruby080808: 如果他真的能解釋，那也是蠻猛的，我能想到的解釋頂 03/28 01:12
→ ruby080808: 多就是這是異聞帶，等等就會有橙髮女或黑髮男來開扁 03/28 01:12
→ ruby080808: 了== 03/28 01:12
推 gm3252: 看動畫完全沒覺得這段有什麼寫不好 03/28 02:07
→ gm3252: 其他部的談話也沒比較有智慧呀 03/28 02:07
→ oppaidragon: 你只看FZ本身沒問題 你把本傳放一起看就會有問題了 03/28 02:09
推 junior1006: 因為問題不是他們吵的內容，是傻巴下去吵這件事本身就 03/28 02:10
→ junior1006: 有問題。 03/28 02:10
→ junior1006: 一個心態早就因為同一件事崩潰的人還能被嘴到再崩潰一 03/28 02:11
→ junior1006: 次那更是問題。 03/28 02:11