推 orca1912: 牴觸那些沒有標明裝做自己畫的吧 03/29 22:38
→ dragon803: 你的比喻好怪 騎機車去自由車比賽還假裝是自由車，然 03/29 22:39
→ dragon803: 後嘲諷你們的自由車好爛，以後自由車會被消滅掉喔，比 03/29 22:39
→ dragon803: 較像你最後說的比喻會幹的事情欸 所以這也是大眾的錯 03/29 22:39
→ dragon803: 嗎= = 03/29 22:39
→ assassin653: 那也是人的問題不是AI的問題吧 03/29 22:41
→ Lisanity: 是這個亂世害了他呀(誤 03/29 22:41
→ ashs92223: 有標示的話其實還好呀 03/29 22:43
→ KudanAkito: 那為什麼AI都要藏起來說我不是AI 03/29 22:43
→ dreamnook2: (′・ω・‵)大家賭爛最大的不就是人有問題嗎 03/29 22:44
→ dragon803: 但你說是分辨不出來是看得人的問題欸 我覺得在這個前 03/29 22:44
→ dragon803: 提前是用了又不誠實的人的問題才對 就是不太理解你最 03/29 22:44
→ dragon803: 後比喻怪的對象為什麼是大眾 03/29 22:44
→ assassin653: 有些人太過激，繪師只是畫錯手指頭數量就被綁在火刑 03/29 22:45
→ assassin653: 柱上燒 03/29 22:45
→ OscarShih: RAM沒漲價的話我不會那麼反對 03/29 22:45
→ dragon803: 裁判要分辨的前提我覺得參賽者要誠實吧 現在就是不誠 03/29 22:46
→ dragon803: 實的人多又整天想攻擊認真努力的人 那被討厭無可厚非 03/29 22:46
→ dragon803: 更不要提這些AI用的東西可能還是從那些認真努力的人 03/29 22:46
→ dragon803: 身上偷來的 那累積負面觀感是自找的我感覺 03/29 22:46
推 xbearboy: 反正這行業以後沒新人活得下去也不管那些哪些只想看色 03/29 22:49
→ xbearboy: 圖人的事 03/29 22:49
→ OscarShih: 其實這是降低人的價格 看長久就知道了 03/29 22:50
推 pauljet: 香精麵包賣天然麵包的價格 被抓包還要回罵 “你們這些木 03/29 22:50
→ pauljet: 舌也吃不出來 香精麵包還更香更好吃更衛生”道理都你對 03/29 22:50
→ OscarShih: 例如AI圖包都幾萬張5美金的 人對繪畫的價值觀會變 03/29 22:51
→ OscarShih: 再進化就是業界對價值觀會變 03/29 22:51
→ OscarShih: 是 人畫是有無可取代的 但相對價值會拉低 03/29 22:51
→ pauljet: 消費者就是吞不下去 03/29 22:51
→ OscarShih: 當低到人不願意創作時 那天你們就知道了 03/29 22:52
→ sudekoma: (′・ω・`)同時也是降低圖給人的娛樂效果 03/29 22:52
→ OscarShih: 這話題已經吵爛了 只能說讓時間證明吧 03/29 22:52
推 aterui: 玩了一下做小說插圖，在場景很複雜的出現人物很多時，需 03/29 22:53
→ aterui: 要從大量試誤裡想辦法找出一張能用的，有很多張需求還需 03/29 22:53
→ aterui: 要統一風格的話目前可能還是找繪師才能符合需求 03/29 22:53
→ OscarShih: 現在看起來守舊的人就像是食骨不化的 多說無益.. 03/29 22:53
→ sudekoma: 圖會變得跟文字一樣隨便信手拈來都有 03/29 22:54
推 KUSURI: 生產工具進步就是這樣 產量增大但需求沒就會壓低價格(值) 03/29 22:56
→ sudekoma: 娛樂相當於讓你活得沒那麼了無生趣的致幻藥 03/29 22:56
推 pauljet: 結果繪師用AI 還說消費者思想落後 03/29 22:57
→ sudekoma: 藥量藥效加大加強，其實只是加快自己對藥的耐受性 03/29 22:58
→ sudekoma: 當圖像、影片、音樂都變成跟抖音類似的娛樂 03/29 22:59
→ sudekoma: 養出的大概就是新一批看什麼都沒耐性也快樂不起來的世代 03/29 23:00
推 tim1112: 沒有靈魂的東西充斥太多不是好事 03/29 23:00
推 x2159679: ??? 03/29 23:01
→ sanro: 有些機車的油還是偷來的（他人畫作）在那大小聲喔 03/29 23:01
→ x2159679: 先不提AI本身的問題談一下AI使用者的問題好了 03/29 23:02
→ x2159679: 你知道現在推特上幾乎每天都有AI咒術師盜繪師圖改圖被抓 03/29 23:03
→ x2159679: 或是AI圖假裝手繪的事情發生嗎 03/29 23:03
→ x2159679: 而且模式幾乎都差不多 03/29 23:03
→ assassin653: 換個例子講，生活日式綠茶包裝用AI畫圖，有些店家也 03/29 23:03
→ assassin653: 用AI畫招牌，這些雖沒標註是自己畫的也因為用AI被罵 03/29 23:03
→ assassin653: 到爛 03/29 23:03
→ x2159679: 我跟你講個東西 03/29 23:04
→ x2159679: 你認為在AI出來前獨立創作者來說最大的保護是什麼? 03/29 23:04
→ x2159679: 不是法律 而是技術壁壘，這邊說的技術壁壘是指盜圖改圖 03/29 23:05
→ x2159679: 的技術壁壘而不是創作的技術壁壘 03/29 23:05
→ assassin653: 獨創性跟普遍性？ 03/29 23:05
→ x2159679: 也就是「在AI出來前有心人士要對創作者造成傷害」的成本 03/29 23:06
→ x2159679: 原本是高很多的 03/29 23:06
→ x2159679: 現在等於是「不管誰都沒有保護」連咒術師自己也是 03/29 23:06
推 f222051618: 老話一句 AI只是工具 你既然使用了工具就大方說自己使 03/29 23:07
→ x2159679: 例如前兩年其實早就有咒術師自己練圖，然後沒多久就被做 03/29 23:07
→ x2159679: 成lora然後還發推抱怨的例子了 03/29 23:07
→ f222051618: 用工具 不要撒了農藥裝有機栽種 中央廚房調理說現場 03/29 23:07
→ f222051618: 出菜 03/29 23:08
→ yeeouo: 至少要標註 pixiv一堆ai仔不標註的 03/29 23:08
→ yeeouo: 看到必檢舉 03/29 23:08
→ OscarShih: 現在的完成度已經不是裝不裝的問題了 03/29 23:08
→ x2159679: 也就是說本來創作社群之所以能存在其實本來就依賴創作者 03/29 23:08
→ x2159679: 跟消費者彼此互相尊重才能成立 03/29 23:08
→ OscarShih: 標跟不標是一回事 成品一直無限接近真貨 03/29 23:08
→ f222051618: AI就AI AI+PS是三小 03/29 23:08
推 xzero0911: 比較有趣的是大家都專注於為繪師維權 03/29 23:09
→ OscarShih: 當標不標對於普世價值或業界價值無限接近時 03/29 23:09
→ xzero0911: 寫code的肥宅碼農也要被取代卻沒人理QQ 03/29 23:09
→ OscarShih: 那天就不受控制了 價值會一瞬間崩壞 03/29 23:09
→ f222051618: 真人繪師敢丟出作畫縮時攝影 AI+PS你敢不敢放出來 03/29 23:09
→ OscarShih: 再也沒人管你是不是有沒有標AI 03/29 23:09
→ f222051618: 你PS過程 03/29 23:09
→ xzero0911: AI+PS就是AI直出的圖有問題真的會用PS去修啊== 03/29 23:09
→ OscarShih: 我不想看到那天 唉 算了 說了也不會改變世界 03/29 23:09
→ OscarShih: 最近那幾個驗AI圖的也全死光了 根本開始分不出來 03/29 23:10
→ OscarShih: 人會錯的開始會模仿你會錯的地方== 03/29 23:10
推 x2159679: 現在推特上咒術師根本臭得要死 03/29 23:10
→ OscarShih: 人的繪畫人類才有的習慣也開始被模仿 03/29 23:10
推 x2159679: 在AI出來前為什麼描圖盜圖會被燒? 就是因為這些人否定了 03/29 23:12
→ x2159679: 創作的價值啊，然後咒術師會被討厭就是一樣的理由，而且 03/29 23:12
→ x2159679: 這些人還跟蟑螂一樣SNS上一大堆而且也打不死 03/29 23:12
推 KUSURI: 成本也很低 03/29 23:12
→ x2159679: 而且我跟你說這些帳號不少還是追蹤很多的，幾十萬追蹤的 03/29 23:13
→ x2159679: 也有喔 03/29 23:13
→ x2159679: 被抓到就裝死，不在乎的人根本就不知道 03/29 23:13
→ x2159679: 前幾天才看到這個 03/29 23:14
推 x2159679: 而且這些根本都不是個案，如果你有在關注咒術師的手段的 03/29 23:16
→ x2159679: 話，會發現咒術師的模式驚人的類似 03/29 23:16
噓 BITMajo: 就是個低端工具 03/29 23:17
→ Kust: 一直都是人的問題，不管是用AI亂搞或是用AI亂燒人，把AI代 03/29 23:17
→ Kust: 入任何爭議事物都差不多 03/29 23:17
推 x2159679: 假設，今天AI真的是一個創作性工具，然後推特上真的很多 03/29 23:20
→ x2159679: 用AI創作的創作者，那反感的人根本還不會那麼多 03/29 23:20
→ x2159679: 但實際上AI最方便的就是把創意模板化，盜創意最方便 03/29 23:20
→ x2159679: 我說個難聽的，什麼樣的工具就會有什麼樣的使用者 03/29 23:21
→ OscarShih: 食髓知味阿 03/29 23:21
→ x2159679: 今天AI使用者那麼多這種的就是因為AI生圖最適合做這種事 03/29 23:21
噓 no07: 太客氣了 03/29 23:21
→ OscarShih: 你發現你不會畫畫但像當咒術師有才能時 人性會變的 03/29 23:21
→ OscarShih: 人沒那麼可愛 尤其是跟$$$或名聲有關的 03/29 23:22
→ OscarShih: 還記得以前有一個AI出eva拿到幾萬贊的人嗎 03/29 23:22
→ BITMajo: 哪有什麼創意，芝麻大的懶覺創意 03/29 23:22
→ OscarShih: 他其實就是標準的5美金一包圖的 打廣告而已 03/29 23:22
→ OscarShih: 但我不反對拿AI拿去做AI slop 本來就沒人要做的( 03/29 23:23
推 x2159679: 我舉個例子，很接受AI新工具的阿賴桑公寓作者あぶぶ也不 03/29 23:24
→ x2159679: 會直接把AI出圖當成品 03/29 23:24
噓 Scarlett888: 最主要的是AI算法都是偷那些繪師的繪圖來的呀 這才 03/29 23:24
→ Scarlett888: 是問題所在 如果AI可以從0開始自己搞出這些繪圖那大 03/29 23:24
→ Scarlett888: 家就比較不會說啥 03/29 23:24
→ x2159679: 他基本上就說過AI這東西直接當創作根本不好用 03/29 23:24
→ OscarShih: AI其實有它基本的模型 就是那些不好看的 03/29 23:25
→ x2159679: 所以他到頭來只把AI出的東西當成原本繪畫素材在用 03/29 23:25
→ OscarShih: 不是有些政府單位用AI是一看就知道不好看的AI嗎 03/29 23:25
→ OscarShih: 那就是立場上他們不能用別人畫風建立的模型 03/29 23:25
→ OscarShih: 所以為什麼吉卜力那個突然一堆人用 03/29 23:25
→ OscarShih: 終於找到AI自己背書 我用了用好像不用負責的模型了 03/29 23:26
推 lastphil: 幾年前還會考慮約稿畫圖 現在直接LORA自產 感謝時代 03/29 23:26
→ sudekoma: 反正這就方便大家自己開餐廳 03/29 23:30
→ sudekoma: 運氣好遇到喜歡品鑑的(′・ω・`)你就可以當高薪淳平 03/29 23:31
推 c6343j6297: 標AI+PS的也都騙人的居多啦，一堆都沒修的，例如中國 03/29 23:44
→ c6343j6297: 那邊一堆AI抱枕，都說有修，實際去看明明一堆錯誤，會 03/29 23:44
→ c6343j6297: 信AI+PS的根本沒認真看圖 03/29 23:44
→ BITMajo: 任何標榜加筆修 AI 的，邏輯上就違反了 AI 特性了 03/29 23:47
→ BITMajo: 本質上就是廉價大量生產的東西，去修他是幾個意思 03/29 23:48
→ BITMajo: 生活五金買到的廉價柴刀，想把它修成高級藝術品日本刀 03/29 23:50
→ BITMajo: 這樣做的意義在哪，有那個功夫願意在那邊修，一開始幹嘛 03/29 23:51
→ BITMajo: 挑 AI 這種東西來當材料，如果不是騙人就是作賤自己 03/29 23:52
→ sudekoma: 大部分還是inpaint當加筆啦 03/29 23:52
推 king8277: 有標注的話就沒差 要看的自然會去看 03/29 23:53
噓 multiView: 關你屁事。 03/29 23:54
噓 daidaidai02: 不 你這是只挑一個面向 且只看這個面向表面的好處 03/30 00:03
推 X18999: 瞧不起AI只是優越感而已，大廠用AI幾乎是確定的事實了，要 03/30 00:05
→ X18999: 因為這樣抵制嗎 03/30 00:05
噓 BITMajo: 各種氾濫的投機者詐騙犯也算大廠嗎 03/30 00:08
噓 s8018572: 03/30 00:08
推 ruby080808: 你先讓那些整天在嘲諷畫師的AI狂粉先閉嘴吧==一堆對A 03/30 00:13
→ ruby080808: I仇視的人主因就是這些怪人== 03/30 00:13
→ ringil: 其實反AI仔與其整天拿一些白目的AI使用者當發洩 不如身體 03/30 00:35
→ ringil: 力行開始抵制AI 畢竟不只繪圖 所有文字甚至這篇廢文都有 03/30 00:35
→ ringil: 可能被用來訓練AI 所有人都是受害者 所以從今天就開始抵 03/30 00:35
→ ringil: 制chatgpt gemini claude grok好嗎 現實點吧 03/30 00:35
推 OscarShih: 該來的還是來了 所以才說多說無益 03/30 00:40
噓 ym951305: == 吹ai算圖 03/30 01:06
噓 nns327: 邏輯零分 可憐 03/30 01:21
推 tom11725: 我免費看當然無所謂啊 03/30 01:25
→ tom11725: 但你AI做的沒有你自己的半點努力我不會掏錢的 03/30 01:25
噓 Alouba: 你比喻失當 03/30 01:31