→ bakayalo: 說個笑話，赤壁之戰曹軍有80萬 03/31 22:51
推 laughingXD: 還不是死了 嫩 03/31 22:51
推 jeff235711: 03/31 22:51
→ linceass: 看看就好 03/31 22:51
推 ck326: 那個時代的數字都灌很多水 03/31 22:53
→ bakayalo: 項羽是失敗者，捧他一方面是把漢朝捧的更高 03/31 22:53
推 wayneshih: 越打地盤越少 03/31 22:54
推 swps40309: 彭城之戰超誇張 03/31 22:54
→ bakayalo: 另一方面是貶低前朝的腐敗無能 03/31 22:54
→ swps40309: 直接把劉邦集團打到只敢龜 03/31 22:54
→ S2357828: 這篇你之前是不是發過? 03/31 22:54
第一次發唷
→ linceass: 要知道一件事 正史不代表不會造假 03/31 22:55
推 swps40309: 不過史記把項羽放到本紀我覺得是司馬遷跟劉家的個人恩 03/31 22:56
→ swps40309: 怨就是了 03/31 22:56
※ 編輯: sthho (111.246.189.3 臺灣), 03/31/2026 22:56:39
→ Despairile: 史記的撰寫者應該不會造假 但他查的資料就不一定 03/31 22:56
推 rainnawind: 司馬遷寫嗨了的產物 03/31 22:57
推 melzard: 你要確定耶 項羽死前那個小說般的情節你不覺得細節的有 03/31 22:57
→ linceass: 日本砍頭大賽 砍百人人刀都累壞了 你單人要怎麼殺上百人 03/31 22:57
→ melzard: 問題嗎? 太史公你不能排除他嗨起來的可能性 03/31 22:57
推 swps40309: 如果現實真的有人能舉鼎，那他砍人不會累我是相信的 03/31 22:59
→ Yoimiya: 想必 03/31 22:59
→ orcazodiac: 這有什麼好爭論的項羽本紀寫完下一篇叫做高祖本紀 03/31 22:59
→ Despairile: 不過太史公跟漢初好像差了100多年 資料大概也很難 03/31 22:59
→ orcazodiac: 高祖本紀開頭第一句話跟你說劉邦是他媽跟在河邊被蛟龍 03/31 22:59
→ Despairile: 說100%正確 03/31 22:59
→ orcazodiac: 搞大肚子生下來的 然後有人要覺得史記的記載都很可信 03/31 23:00
推 melzard: 開國皇帝都要來個神異之象的慣例八成就太史公開先例的 03/31 23:01
→ melzard: 就當幫忙工商的概念 03/31 23:01
推 davidex: 項羽大概就是長得像魔山一樣還全副鎧甲武裝 03/31 23:01
→ winda6627: 史記不可信但鄉民的話最可信了大概直接穿越回去看了。 03/31 23:02
→ davidex: 在一大群吃不飽的平民面前砍瓜切菜吧 03/31 23:02
推 YellowTiger: 是項羽帶著28個趙雲突破數千漢軍 03/31 23:02
→ YellowTiger: 看到人型鋼彈 十面埋伏少一面 劉邦都不去 03/31 23:02
→ davidex: 畢竟古代貴族和平民差異過大 不像現在人人起碼能吃飽 03/31 23:03
→ davidex: 從軍很多都是為了不被餓死的流民而已 03/31 23:03
→ orcazodiac: 所以是有人覺得劉邦他媽真的異種交配生下他嗎 你信這 03/31 23:04
推 melzard: 吃不飽我覺得倒是不至於 兵吃不飽很影響士氣 03/31 23:05
→ orcazodiac: 個 那你當然可以信史記裡面隨便寫的一堆不合理數字 畢 03/31 23:05
→ orcazodiac: 竟再怎麼樣後者成立的可能信還是比前者大一些 03/31 23:05
→ melzard: 垓下之圍動員總人力幾十萬 這麼大規模軍隊你讓他們吃不飽 03/31 23:05
推 ck326: 項羽應該是真的很猛但是數字看看就好 03/31 23:06
→ melzard: 要指揮行軍打仗基本不太可能的 會逃兵的 03/31 23:06
推 Fino5566: 據記載超級鬼神 那稱霸天下的一定是楚了對吧 03/31 23:06
→ a2334436: 劉邦打仗那麼爛當然要把項羽寫得神乎其神襯托高祖的偉 03/31 23:06
→ a2334436: 業啊 03/31 23:06
→ melzard: 考慮灌水和非直接戰鬥人員 起碼也有數萬人要真的打打殺殺 03/31 23:07
推 labich: 項羽輸掉主要他政治不太行，然後也沒有要統一天下的意思 03/31 23:07
→ davidex: 另外怎麼以前都不用打水戰一樣 陸地打完誰最大就統一了? 03/31 23:08
→ melzard: 會吃太不飽的應該是那些軍伕之流 但是士兵要能溫飽是基本 03/31 23:08
→ Fino5566: 劉邦不是從蛟龍肚子裡誕生的天命之子嗎 03/31 23:08
→ davidex: 項羽劉邦他們看起來根本沒打過長江啊 03/31 23:08
→ Fino5566: 當然信啊 大漢第一人欸 03/31 23:08
→ melzard: 水戰你要考慮當時有沒有足夠的造船業能支援生產戰船 03/31 23:08
→ Fino5566: 上天降下的帝王 大中華的起源 神的代理人 03/31 23:09
→ davidex: 要是東漢末年相同標準 曹操應該算統一天下了XD 03/31 23:09
→ orcazodiac: 是的，實際上這些描寫的重點就是這樣 劉邦是神選出來 03/31 23:11
推 tim1112: 應該是真的有以寡擊眾的戰績 但兵力數量比可能沒差那麼多 03/31 23:11
推 junior1006: 項羽跟呂布不是同一個人ㄇ（X 03/31 23:11
推 wlsh: 項羽幾乎沒吃過什麼敗仗 然後就局勢大劣了 03/31 23:11
→ orcazodiac: 的統治者 你再強再厲害 兵仙、霸王遇到姓劉的還是要跪 03/31 23:11
推 melzard: 鉅鹿之戰講的也是"破釜沉舟" 舟通常不會拿來講戰船那種 03/31 23:12
→ tim1112: 有些最後的話(比如說要斬將)看起來像是項羽對28-2人說的 03/31 23:13
→ melzard: 大型的戰鬥運兵裝置 所以多少能推測出那時沒有水戰資源 03/31 23:13
→ tim1112: 說不定他的那些手下真的有人存活 才讓事蹟流傳 03/31 23:13
推 labich: 項軍龍且輸韓信那場滿傷的吧，然後前面韓信掃平各地諸侯導 03/31 23:14
→ labich: 致最後項羽被夾擊 03/31 23:14
→ KuRaZuHa: YT一堆在吹項羽打呂布三七開 項羽三秒殺呂布七次 03/31 23:15
推 MoonSkyFish: 照正史描述來看 項羽個人武力遠遠強過呂布 03/31 23:16
推 junior1006: 史記或者說正史當然有些東西仍然不可信，問題是漢朝年 03/31 23:16
→ lucifer2703: 項羽正面是沒吃過什麼敗仗沒錯 03/31 23:17
→ lucifer2703: 但打仗又不是正面贏了就好 03/31 23:17
→ lucifer2703: 韓信 英布三不五時去捅你屁眼 03/31 23:17
→ lucifer2703: 你一回防劉邦又爭取到空間了 03/31 23:17
→ junior1006: 代太早沒啥東西能當反證啊。 03/31 23:17
→ lucifer2703: 然後真的不要覺得劉邦打仗很爛 03/31 23:18
→ lucifer2703: 劉邦打仗爛那是因為跟項羽韓信這種t0在比 03/31 23:18
→ lucifer2703: 你不能看過關羽就覺得華雄是廢物啊 03/31 23:18
→ s386644187: 劉邦是可以爭第三的 03/31 23:21
→ rs150vsjr150: 那個時代很多事蹟都被誇大或是灌水 03/31 23:21
推 Lisanity: 敢不敢讓何潤東的項羽跟何潤東的呂布單挑 03/31 23:23
推 windnduck: 灌不灌其實都還好啦，反正再強都得死 03/31 23:23
推 bbo40453: 灌水是有可能啦，但戰績不會騙人 03/31 23:41
推 bbo40453: 劉邦就是贏在政治跟營運，項羽輸在被劉邦龜成功農到一 03/31 23:46
→ bbo40453: 個UR將軍韓信，又政治失敗一直被齊背刺 03/31 23:46
推 sinnerck1: 他也是自殺才死 不然逃回江東的話還有得打 03/31 23:47
→ superLM: 他有比李世民猛嗎 03/31 23:48
推 akway: 項羽真的很扯 沒幾年就幾乎打下全中國 比秦滅六國還快 03/31 23:48
→ superLM: 我都覺得李式民有可能是外星人假扮的 03/31 23:48
→ dog29635841: 脖子以下都是歷史第一 03/31 23:51
推 powered2530: 有個說法是貴族從小伙食好身體長的高壯，平民吃飽都 03/31 23:51
→ powered2530: 有問題長期營養不良本來就瘦小，一來一回真的當菜砍 03/31 23:51
推 akway: 李世民強項除了很會打仗外 政治力也是一流 也絕對不會心軟 03/31 23:52
→ akway: 項羽還心軟放過劉邦 03/31 23:52
推 bbo40453: 光滅秦後其他人都不敢說啥給他當共主分封就知道他武力 03/31 23:53
→ bbo40453: 鎮攝程度多誇張 03/31 23:53
→ superLM: 對阿 我看歷史 那個李世民根本不是人 03/31 23:54
→ bbo40453: 要知道滅秦時西楚霸王也才20來歲，一個年輕人可以當霸 03/31 23:55
→ bbo40453: 王除了戰力超強外沒其他可能了 03/31 23:55
推 iwinlottery: 司馬遷的本紀就是當時實際上的統治者，呂后也是 03/31 23:57
推 akway: 項羽當西楚霸王就是實質帝王 劉邦跟六國遺民是被他冊封的 04/01 00:04
推 bbo40453: 不過要知道劉邦跟項羽都算神人就是了，劉邦只是地方上 04/01 00:11
→ bbo40453: 小小的官政治力卻高到破表，項羽小時候不讀書也不學劍 04/01 00:11
→ bbo40453: 術，學兵法也是隨便學一下就放棄，結果當代沒人能在戰 04/01 00:11
→ bbo40453: 場上打贏他 04/01 00:11
推 gentleman317: 體格好在那個時代如果還騎馬真的是會嚇爛 04/01 00:12
推 jickey: 用常理推斷 你這些數字是有可能的嗎 04/01 00:14
推 AdmiralAdudu: 你跟超人講常識幹嘛 大谷有跟你講常識嗎 04/01 00:24
推 ilove640: 古代衝陣就是這樣 大家都是人 你一開始沒頂住被殺進去後 04/01 00:25
→ ilove640: 陣腳亂了就變屠殺 項羽就又猛又敢 04/01 00:25
推 lopoko: 一個項羽帶著28隻呂布，當然可以殺出重圍 04/01 00:29
推 lcw33242976: 劉秀1萬打爆號稱百萬的 04/01 00:32
→ lcw33242976: 歷史數字看看就好= = 04/01 00:32
推 curance: 項羽是參與戰役場場都贏，最後戰略被韓信圍死的例子 04/01 00:36
推 PTTjoker: 太史公如果會口嗨就只是文筆好的你各位網路嘴炮俠, 他就 04/01 00:37
→ PTTjoker: 是實際走訪中原寫史的, 你要說他有用意那肯定, 要從一開 04/01 00:37
→ PTTjoker: 始就說他唬爛那你是那根蔥? 史學家都不敢這樣講. 項羽的 04/01 00:37
→ PTTjoker: 戰績擺在那, 人數統計可能有錯, 戰績還能錯? 04/01 00:37
推 orion1991830: 司馬遷這一段很多市口述歷史的程度 就跟鴻門宴很多 04/01 00:40
→ orion1991830: 就是聽樊噲孫子輩說的 所以有些部分會讓人覺得很誇 04/01 00:40
→ orion1991830: 大 04/01 00:40
→ tw00111610: 每次這種文就有一堆自以為穿越的在那口嗨阿，好像貶 04/01 00:46
→ tw00111610: 低項羽孔明就能證明啥一樣，跟他們要佐證屁都說不出 04/01 00:46
→ tw00111610: 來，只會在那阿不可能辣小說看太多，像極了一拳深海 04/01 00:46
→ tw00111610: 王的酸民，光是力能舉鼎，平民長期缺營養就是多大的 04/01 00:46
→ tw00111610: 差距了，根本大人砍小孩 04/01 00:46
推 ruby080808: 戰績真要說是可能的，實際上在那個時代有好體格加好 04/01 00:46
→ ruby080808: 甲好兵器是真的能殺一堆垃圾農民兵的==當然戰績的人 04/01 00:46
→ ruby080808: 數還是多少有灌水 04/01 00:46
推 scotttomlee: 史記不就只是大史公收集各地史料整理和加上自己理解 04/01 00:46
→ scotttomlee: 後的官方認可同人誌而已(誤 04/01 00:47
推 organ63521: 他在現代 可能吃不過三槍 04/01 00:51
推 lcw33242976: 少勝多戰績是真的 04/01 01:03
→ lcw33242976: 但人數灌水也是真的 04/01 01:03
→ lcw33242976: 古代戰爭沒多久就打一次 04/01 01:03
→ lcw33242976: 你當古人有冷淡熊搞笑的顏良繁殖速度哦= = 04/01 01:03
→ mouscat: 項羽有本紀是因為他是實質共主 04/01 01:11
推 RLH: 還不是輸了 04/01 01:29
推 KangarooDad: 先不論數字灌水 萬人大軍很多都是平民充軍出來的 04/01 01:45
→ KangarooDad: 另一邊項羽帶來的是職業軍人中的精英 04/01 01:45
→ z635066: 所以最後無顏見江東父老阿，一地菁英被敗光 04/01 02:43
→ nightyao: 問題是漢朝劉家人承認啊，自己子孫都認，外人好意思說 04/01 03:02
→ nightyao: 嘴？ 04/01 03:02
推 yef7591: 說啥，單挑無敵，霸王之呼吸，勇出半壁江山。廢物你他馬 04/01 03:37
→ yef7591: 會出門運動嗎？ 04/01 03:37
→ chuckni: 人家沒有亂寫，他是照著他能查到的資料寫，如果資料分歧 04/01 03:58
→ chuckni: 他會全列，你不如說那種沒有影印保存技術有才剛發生過秦 04/01 03:58
→ chuckni: 焚書坑儒+楚漢大混戰大量毀滅固有典籍的狀態下要怎麼找來 04/01 03:58
→ chuckni: 源可信的資料吧？漢初連典籍都稀缺的很 04/01 03:58