→ Nuey: 預借就沒那麼無腦而已 搭輓歌反而還算BUFF X牌不受費用影響 04/03 16:47
→ Nuey: 連帶根除也受惠 如果是想要玩家不要玩無限的話預借是還行 04/03 16:49
測試版輓歌帶消耗欸。
→ Nuey: 那我請問了 輓歌帶消耗和新預借確實有助於輓歌 有啥關聯? 04/03 16:50
首先不給可復用加費（預借會越來越貴，不算可復用）跟不玩無限實在沒啥關係，安東尼
也沒說他不想讓人打無限，是不想讓人打121無限。
其次跟一張帶消耗的X牌聯動是啥很值得肯定的改動嗎？這東西是為了讓巫妖打他那堆非
靈魂體系的高費牌還比較說的過去。
這張牌本身沒啥，問題是他的當回合可復用加費沒了。
→ Nuey: 所以說明不是寫很清楚了 而且你自己也講了不想給人玩121無限 04/03 16:57
→ Nuey: 以小牌組2~3回合可以過一輪的情況下 新預借真有這麼差? 04/03 16:58
→ Nuey: 121也不是隨隨便便都能玩出來的吧 04/03 16:58
你不覺得你這話很奇怪嗎，你也知道121無限不是隨便能打出來的那他還直接砍成完全無
法自體無限（注意，是無法無限，不是無法121無限）。
再說問題也不是這張單卡本身，新預借在前期的強度肯定更高，只是無法參與無限，問題
是他現在有任何加費牌可以參與無限嗎？
→ Nuey: 當然我同意玩到後面靠虛無等手段消耗掉手牌仍會在局內形成 04/03 16:59
→ Nuey: 121 讓玩家無法像以前一樣一直加費很不爽這點 04/03 16:59
噓 gox1117: 唉 拜託打過再來改不是一拍腦就要改 == 04/03 17:10
→ gox1117: 沒人選大蘑菇不就是大蘑菇太爛 然後現在改爛小蘑菇可憐 04/03 17:11
推 ntr203: 今天改版完終於獵手a10過關 門有遇到 04/03 17:13
→ Nuey: 所以安東尼就是討厭無限這東西啊 但是他的新預借我覺得OK啊 04/03 17:14
→ Nuey: 如果我小牌組2~3回合才能過一輪 此情況下無法實現無限 04/03 17:14
→ Nuey: 那新預借真的比較差? 這就我在講的 04/03 17:14
你還是沒搞懂，巫妖現在是自體牌組任何情況都不能無限。
單純比較全局新舊兩版發揮，那各有所長。
把舊預借砍了直接讓一整副牌完全無法無限那新牌再好這改動也是不知所謂。
推 Nuey: 我現在想到明顯較差的是 打長線 手牌一堆都掛虛無消耗掉之後 04/03 17:17
推 Nuey: 喔我懂你的點了 你的意思就是其他職業都能無限就我不行所以 04/03 17:19
→ Nuey: 這個改動爛透了 即使新預借有別的可取之處也是不知所謂 04/03 17:19
事實如此，因為安東尼從來沒說過並沒有要砍死無限，他甚至會鼓勵玩家用奇怪的方法打
出無限，但是他現在做出讓單一職業任何情況都無法自體無限的改動。
你在主張的是新預借很強，事實是他前期確實強度提升了，但我在說的一直都是舊預借死
了是個頭痛醫頭腳痛醫腳的改動。
從設計上來說巫妖有靈魂、虛無、燒牌體系本來就容易傾向小卡組循環，極致的小卡組循
環就是無限，但他現在失去無限手段。
要知道連塔一的機器人都能自體無限了，難道巫妖整體設計有比塔一機器人更不傾向運
轉嗎？
預借的改動可能不明顯，這個對比第一版背包改動就知道了。
第一版背包變成全神貫注+搶佔先機，他有沒有可取之處？當然有。問題是把舊背包死了
那新背包再有可取之處也是不知所謂。
推 owo0204: 蝦改 到底多討厭小牌組 04/03 17:22
說到121無限，砍超低數值121無限我沒啥特別的意見，但拿四版門第4回合來舉例你就知
道安東尼在幹怪事。
第四回合門會偷費用，但不是增加打出牌的費用，是打出後再扣除。
也就是說四版門對於單次循環數值普遍較高，但打牌需要費用的無限會做出限制，但是亮
劍妙計或是背包本能中和這種他最討厭的低數值121無限反而能打。
那安東尼想限制的跟他達成的目標有一致嗎？
新版預借時間就是個只想砍121無限但把所有無限都砍死的設計。
推 wolf3363: 推 門之支配者把那個每回合變的限制改成打死門的1~4倍 04/03 17:43
→ wolf3363: 數回合決定裡面的王一直鎖哪種不知道會不會比較好，一 04/03 17:43
→ wolf3363: 來是好調整二來是它的鎖可以設計的大膽一點，畢竟讓你 04/03 17:43
→ wolf3363: 自己選 不然這種每回合變的像那個10張吃一張一樣打死所 04/03 17:43
→ wolf3363: 有人或太爛直接被無視 04/03 17:43
不太懂，你是指他每回合會關門，然後用打死關門後開門的那回合決定效果？
我覺得開關門是個很有意思的設計，但這好像改變不了安東尼針對的，門有普遍的最高效
益回合這問題（也就是三版門所有人都拖到第四回合殺）。
→ Nuey: 感覺塔2玩家分歧還是挺大的 普遍覺得塔2怪傷害高 均卡爛 04/03 17:52
→ Nuey: 然後又覺得門又太弱有疑似放水的回合(?) 04/03 17:52
你要知道塔二的玩家平衡意見跟一般遊戲是反過來的。
塔二普遍是核心玩家嫌過難一般玩家打個A0嫌太簡單（但穩定版的門倒是人人嫌弱）
不過嘛，理論上來說測試版會跟正常遊戲差不多，就是核心玩家太強導致平衡反饋失準。
拿門來說，穩定版的門毫無疑問跟另外兩位不是同一個難度，問題是加強跟亂改是兩回事
吧，這個四版門倒也不是打不過，但把它的地位提升到心臟難度也不太正常。
連心臟都會每三回合加強停止行動了，這個四代門除了第一回合起動外每回合都打，一個
回合還有三個效果。
三代門的話，人人都在第四回合輸出難道不是因為前三回合根本不好輸出嗎？所謂敵人攻
擊我防禦，敵人防禦我攻擊，怪物有不打人的強化輪在尖塔本來就是一件正常事。
其實測試版的門已經無所謂強或弱了，是玩家根本看不出來門想要考驗什麼。
以塔一為例，甜八考驗單回合平均數值、時間吞噬者考驗單牌牌效、覺醒者考驗對能力牌
的依賴程度。
以塔二為例，女王考驗啟動速度+牌組平均牌效+限制小循環、實驗體前兩階段考驗的是啟
動+爆發能力。
門？門倒是相對不考驗啟動了，但除此之外玩家不知道安東尼想讓門幹嘛啊。
第零版門（翻譯轉述的開發小故事）是逼人打多段，只有段數達到一定次數才會開門。
第一版門（穩定版）是純粹的數值boss。
第二版門（吞牌門）不知所謂，平等的考驗所有人的運氣。
第三版門（型態門）考驗牌組扛壓到第四回合的能力。
第四版門（現版本）安東尼說了希望能平均每回合表現。
每個門要幹的事都不一樣，我都懷疑下禮拜門又要大改了，我都懶得對門發表評價。
→ wolf3363: 對，我的意思就是改成固定四回合一樣但由玩家決定他就 04/03 17:57
→ wolf3363: 可以設計吃牌那種很靠北的鎖，甚至被找出最優解之後他 04/03 17:57
→ wolf3363: 只要給當回合高護甲（更難殺）或當回合高攻擊（不殺掉 04/03 17:57
→ wolf3363: 代價更大）之類的，就好調整很多，而不是給你四坨屎輪 04/03 17:57
→ wolf3363: 換要嘛你在吃掉前秒掉王，要嗎你吃到會對你造成致命打 04/03 17:57
→ wolf3363: 擊的那坨屎 04/03 17:57
以本次公告來說，安東尼討厭單回合最優解，你這個設計我本人空想覺得有趣，但違背安
東尼想法。
→ Nuey: 那先古民的瓦庫肯定是要考驗我的血壓了 真的是中風 04/03 18:33
推 owo0204: 到底啥時要把瓦庫改好 哪有這種純負面的== 04/03 19:14
→ owo0204: 還不能跳 04/03 19:15
不太可能，瓦庫從設定上到設計上就是來找人麻煩的。
個人其實對瓦庫沒啥特別意見，碰到他跟一代碰到紅綠燈差不多意思。
只是一眾先民裡面只有瓦庫會有明顯負面顯得很好笑。
以收益來說，陽傘耳環小提琴這種東西確實能拯救一些勉強過二層的爛卡組，是胡局不想
看到瓦庫。
→ k1222: 只能拚攻殺 04/03 22:10
推 crazy6341556: 笑死 逮著這個門就不放手了 04/04 03:14
※ 編輯: junior1006 (119.14.233.183 臺灣), 04/04/2026 22:00:43