推 intela03252: 信長早一點崛起可能有辦法活命吧 04/05 15:52
推 DerekHolland: 沒有 現實就只是吉祥物而已 04/05 15:54
→ Israfil: 機會很小 就算久秀不搞他 足利的實力還是太小了 最重要的 04/05 15:57
→ Israfil: 是他沒有辦法控制地方上透過戰爭或其他手段逐漸強大的某 04/05 15:58
→ Israfil: 些大名 這些大名一旦跳脫出幕府控制 幕府只能透過找其他 04/05 15:58
→ Israfil: 同樣感到威脅的大名共同制衡 但是後面義昭的下場也很清楚 04/05 16:00
→ Israfil: 了 包圍網成員很難同心作戰 戰敗的可能性還是很大 更不用 04/05 16:01
→ Israfil: 說你就算堵死了一個大名也很難保證原本願意聽話的大名哪 04/05 16:02
→ Israfil: 天又不受控想搞鬼坐大了 只能說自身實力增長才是最重要的 04/05 16:02
推 efkfkp: 不可能吧？室町幕府在應仁之亂後就衰弱了，他繼位時的局面 04/05 16:03
→ efkfkp: 可能比溥儀還差，崇禎處境都比他好，你帶著整本戰國史去重 04/05 16:03
→ efkfkp: 生都不一定有救 04/05 16:03
推 quentplus00: 我就問義輝的武力班底在哪？憑那一小撮沒用的家臣嗎 04/05 16:13
→ quentplus00: 義輝時代的幕府將軍連真正屬於自己的根據地都沒有 04/05 16:14
→ quentplus00: 要怎麼在戰國時代強迫大家聽幕府的 04/05 16:17
推 iwinlottery: 至少要能像項羽一砍一千吧，但不行 04/05 16:20
→ hk129900: 將軍家的權力下放給代官 代官做大就沒人聽他的了 04/05 16:22
→ hank13241: 就不可能，當時割據已久，地方自治已成常態，最有心得 04/05 16:23
噓 cyclone055: cjol暖場ing 04/05 16:23
推 ioylye: 他沒有兵吧?遊戲中不說 現實他能統帥的大概只有少數馬迴 04/05 16:24
→ hank13241: 上杉謙信被武田擋著，朝倉義景不願出兵，遠的大內尼子 04/05 16:24
→ hank13241: 大友互相控訴對方攻擊，更遠的島津伊達也只是表面順從 04/05 16:25
→ hank13241: 但也沒理他，自己也沒啥親兵，被三好控制著，哪怕他像 04/05 16:25
→ ioylye: 近的三好長慶控制著他 六角氏印象中跟他關係普通吧? 04/05 16:26
→ hank13241: 義昭逃出去找其他勢力幫忙上洛，最後也只會變成魁儡 04/05 16:26
→ hank13241: 除非像江戶幕末時期，眾人願意推舉你當領袖，不然一個 04/05 16:27
→ hank13241: 沒有自己兵力的人誰都不會服你，支持你上洛也只是要你 04/05 16:27
→ hank13241: 的大義名分，挾將軍已令諸侯罷了 04/05 16:28
→ hank13241: 真要說唯一可能就是謙信短時間內打敗武田北條，然後沿 04/05 16:29
→ hank13241: 著越中越前上洛，以謙信的兵力與能力統一日本，但你光 04/05 16:29
→ hank13241: 想像就知道有多難 04/05 16:29
推 ioylye: 中間還要過加賀一揆喔 (提高難度 04/05 16:31
→ hank13241: 室町幕府的統治體制是將軍>守護>守護代>國人領主，而 04/05 16:32
→ hank13241: 義輝時期基本上已經大多是守護代與國人領主取代守護割 04/05 16:32
推 kusanaki: 被足利前人把自己路走死的 一門全都在內戰 一半是將軍挑 04/05 16:32
→ kusanaki: 起 04/05 16:32
→ hank13241: 據一方，對這些地方勢力來說，將軍就只是名義上的首領 04/05 16:33
→ hank13241: 基本上從足利義滿死後室町幕府就在走下坡，義教被暗殺 04/05 16:33
→ hank13241: 後權威就完全下滑，到明應之變，足利義植被日野富子與 04/05 16:35
→ hank13241: 細川政元謀反，奉公眾解散後，將軍就已無私兵可言 04/05 16:36
推 ioylye: 欸?所以看資料說義輝有500馬迴是跑不掉的那群負二代嗎? 04/05 16:37
→ OrangePest: 沒機會 足利家之所以能當幕府將軍不是因為武力最強 而 04/05 16:37
→ OrangePest: 是因為擁有武家的最高家格 來自天皇賦予的正統性 義輝 04/05 16:37
→ OrangePest: 那個時代早就禮崩樂壞沒人要鳥將軍了 04/05 16:37
推 hank13241: 馬迴眾是最親近的人組成，多少都會有，但完全不足 04/05 16:40
推 ocean11: 他根本沒兵沒田 是要怎麼重振 04/05 16:53
→ gm79227922: 沒有 04/05 16:56
推 ILLwill: 織田、德川都有強大的封建本領，做為實力擔保 04/05 17:06
推 rsbbs0611428: 被信長架空的魁儡 04/05 17:07
推 hank13241: 那是足利義昭 04/05 17:08
推 Cassious: 室町幕府體制就先天不良，要不是中間出了個政治高高手足 04/05 17:16
→ Cassious: 利義滿創造了短暫的輝煌，搞不好從第一代就亂到最後一代 04/05 17:16
推 victoryman: 應仁之亂是病徵出來 但室町幕府體質不良已經很久 04/05 17:22
推 kinghtt: 1.六角支援第一次打三好的戰爭要贏 2.清算松永久秀 3.六 04/05 17:27
→ kinghtt: 角不背叛，就算換信長也處理不了 04/05 17:27
→ s51007john: 沒兵也沒人能用 沒救 04/05 17:53
推 dm03: 但松永久秀最近也有被平反 04/05 17:59
→ dm03: 是三好三人眾自作主張 04/05 18:00
推 defenser: 從劍豪練成劍聖看有沒有機會(X) 04/05 18:10
推 phantomzwei: 我是覺得他應該是有機會的，畢竟那時候還是不少地方 04/05 18:34
→ phantomzwei: 吃足利幕府這套。他能在三好長慶底下搞東搞西的自然 04/05 18:34
→ phantomzwei: 也有培植實力的機會，只是他底下那群做不到而已 04/05 18:34
→ mouscat: 既然對照的是周代封建 你覺得周天子拿回實權機率？ 04/05 18:42
推 kaj1983: 軍閥割據的時代沒實力誰理你 04/05 19:02
→ rommel1990: 他不就幹架8+9而已 04/05 19:04
推 mdkn35: 足球杯拿到冠軍的話 04/05 19:22
推 arcanite: 沒地沒錢糧沒兵誰理你 04/05 19:32
推 Cishang: 不要再講崇禎了,所謂的末代皇帝就沒有一個像他那樣富裕的 04/05 19:33
→ Cishang: OH 隋煬是自己搞死自己的 04/05 19:34
推 mc2834: 你覺得漢獻帝能夠重振漢朝嗎？ 04/05 19:36
→ mouscat: 拿中央集權的皇帝來比 再差的情況天下錢糧兵馬都能調動 04/05 19:43
→ mouscat: 大半 拿去跟沒錢沒糧的比 04/05 19:43
推 iwinlottery: 王莽： 04/05 19:49
推 barlin: 就搞明應的政變太蠢 本來還是爭奪繼承權 04/05 20:02
→ barlin: 結果明應政變直接廢掉現任將軍 04/05 20:03
→ barlin: 那如果現任將軍都是可以廢立的那誰要甩 04/05 20:03
→ barlin: 嘉吉之亂 最後赤松家還是被討伐了 04/05 20:07
→ barlin: 明應政變之後細川家還是啥事沒有 要不是政元自己搞了 04/05 20:08
→ barlin: 三個繼承人 細川家也不會GG的那麼快 04/05 20:08