推 Edison1174: 先切腹 04/08 18:45
→ reaturn: 轉生時間點是猴子死後嗎 XD 04/08 18:45
更晚一點，前田利家走後
→ yukimura0420: 戰國無雙編年史3的if劇情 04/08 18:46
→ LOVEMS: 暗殺德川家康 04/08 18:47
推 reaturn: 只是單獨保全的話應該沒問題，想要翻盤弄死德川難度很大 04/08 18:47
→ Adkoster747: 把政治中心往中國移如何?靠毛利來擋德川 04/08 18:49
推 Owada: 就 不要跟那群武將關係不好啊 04/08 18:50
→ SSSONIC: 設定錯了吧 應該是項羽轉生成三成該怎救豐田家 04/08 18:50
→ ioylye: 利家死後沒救了吧? 上面豐臣家也不會覺得你想保全豐臣 04/08 18:50
推 Y1999: 沒把武將安奈好就沒救了 04/08 18:51
→ wl2340167: 做人不要那麼機巴== 04/08 18:53
→ k44754: 先切腹 04/08 18:53
推 acacacac: 沒救了 已經跟其他豐臣家的人鬧翻了 04/08 18:53
推 bob2096tw: 先不提豐臣家聽不聽勸，早點退讓轉公家可能還有機會 04/08 18:54
→ SangoGO: 利家都過世說真的只是要豐臣家的名字設法跟家康談比開戰 04/08 18:54
→ SangoGO: 好多，不然就找萬能的叔母大人！ 04/08 18:54
推 jeff235711: 先把秀秋處理好 04/08 18:54
推 a22880897: 這個時間點就是你低頭也沒用 04/08 18:55
推 Miho1216: 三成如果主張臣服德川，應該也會跟片桐且元一樣被逼走吧 04/08 18:55
→ Miho1216: ，茶茶不可能答應，不如想辦法在關原贏 04/08 18:55
→ Y1999: 只剩三成孤軍奮戰，為什麼孤軍你別問 04/08 18:55
→ a22880897: 反對派只會幹死你 04/08 18:55
推 ioylye: ...那是無雙劇情吧 04/08 18:56
→ SangoGO: 靠毛利檔德川搞不好是本來的劇本，但毛利家三神真的才是 04/08 18:56
→ SangoGO: 扯後腿大王吧 04/08 18:56
→ lisoukou: 找萬能的叔母大人+1 04/08 18:56
→ ioylye: 主要還是毛利自己也在搞事 04/08 18:58
推 Miho1216: 宅神主力都在其他地方顧著搶東軍地盤，太短視了 04/08 18:59
推 jeff235711: 比鐵炮更可怕的叔母大人 04/08 19:00
推 ioylye: 認真說 關原西軍內部幾個大頭都拖後腿 04/08 19:00
→ sai007788: 他自己轉生去別的世界比較有救 04/08 19:01
推 NoLimination: 做人不要這麼機掰 04/08 19:01
推 jio846: 站著尿尿 04/08 19:01
推 ymsc30102: 出南蠻胴撐血啊 04/08 19:02
推 ayubabbit: 就至少把高台院鞏固好吧 04/08 19:03
推 vgundam77: 三成這時間點人望都臭掉了吧 04/08 19:03
推 ioylye: 很難吧 尾張派近江派當時內鬥的很厲害 04/08 19:04
→ SangoGO: 家康打著清君側那種方式就是除了自己退位/死掉才能降低 04/08 19:04
→ SangoGO: 他的影響力，很難說他從此就乖，但能分化他的口實就能讓 04/08 19:04
→ SangoGO: 一堆明明親豐臣但跑去東軍的勢力改變態度了 04/08 19:04
→ ayubabbit: 基本上那幾個因為高台院而幫東軍的 下場好像都不太好 04/08 19:04
推 f40075566: 保住秀次 04/08 19:05
→ ayubabbit: 所以最基本上就是要想辦法鞏固像是加藤清正之類的 04/08 19:05
→ ioylye: 主要還是秀吉自己搞這群人吧 04/08 19:05
→ ioylye: 三成從某種角度上來說也是被丟大便的 04/08 19:06
→ SangoGO: 最遠因是秀次事件這個就沒輒了 04/08 19:06
問題就是秀次也有可能搞秀賴
被殺並非毫無道理
推 ayubabbit: 轉生最大差別就是你知道未來 哪幾個被削番被流放 04/08 19:07
→ ayubabbit: 你如果知道的話 就有機會拉攏 04/08 19:07
→ ioylye: 加藤沒辦法吧 和小西行長內鬥 征韓又和三成吵過軍功 04/08 19:07
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.229 臺灣), 04/08/2026 19:11:44
推 aiolk: 不要起兵導致關原，因為當時德川去打上衫沒名分， 04/08 19:12
→ aiolk: 很多親豐臣的武將都不想打 04/08 19:12
推 belion: 這時間點，沒救吧 04/08 19:14
推 c96e6386: 豐臣沒救了吧，只救自己都不知道行不行了 04/08 19:16
→ poz93: 這盤棋 諸葛亮來都解不了 04/08 19:19
推 GBO5: 征韓時期睜一隻眼閉一隻眼 04/08 19:19
→ iwinlottery: 秀次搞秀賴合理到不行；小牧長久手以後德川都很乖， 04/08 19:20
→ iwinlottery: 秀吉可能還比較不放心毛利 04/08 19:20
推 depo: 沒辦法，除非暗殺德川家康成功 04/08 19:21
推 belion: 或是更早之前就脫身隱居... 04/08 19:24
→ allencyh: 放島津去夜襲 04/08 19:24
→ ghostxx: 秀吉自己挖了一堆坑，這時間完全沒救 04/08 19:26
推 scotttomlee: 沒救，秀秋就是秀吉生前安在小早川家的，既然都打秀 04/08 19:27
→ scotttomlee: 吉名號，還搞他不就很妙？ 04/08 19:27
推 peterw: 沒救 04/08 19:27
→ s2500205: 那麼晚，沒武將支持到底要打啥，投降了啦 04/08 19:28
→ ChangWufei: 秀吉找機掰人三成機掰諸大名 加上本人老番顛 沒救了 04/08 19:28
推 tf010714: 沒救 豐臣家是秀吉自己滅的 04/08 19:29
→ ChangWufei: 還不如學織田信雄讓豐臣家公卿化 也不要保留太大領地 04/08 19:29
推 GBO5: 放島津夜襲搞不好還可以圖個優勢 結果啥都不要 04/08 19:30
→ tf010714: 還有新說的關原之役中石田的角色其實不重要 04/08 19:30
→ s2500205: 秀吉還活著的時候也夠爽了，不虧 04/08 19:30
推 scotttomlee: 至於毛利家會卡不直接打也是看風向，不然你以為除了 04/08 19:30
→ scotttomlee: 前田外的五大老真的會為豐臣家忠心嗎？ 04/08 19:30
→ tf010714: 關原主要還是剩下的奉行跟毛利家勾結發動的 04/08 19:30
→ tf010714: 石田充其量只是現場主管的其中一人 04/08 19:31
推 diablohinet: 做人好一點，背骨仔先處理一下（ㄟ 04/08 19:31
→ tf010714: 因為他在七將訴訟事件中已經宣布退休沒有地位了 04/08 19:31
→ GBO5: 沒人聽三成的(實際大名是宅神毛利)會聽三成大概只有島左近 04/08 19:31
→ GBO5: 跟小西&大殘的大谷而已 04/08 19:32
→ tf010714: 史實中沒有七將暗殺事件 只有七將聯名對石田提訴訟 04/08 19:32
→ tf010714: 仲裁訴訟的家康判他提前退休 但有書信指出家康打算以後 04/08 19:33
→ tf010714: 再啟用三成 所以怎麼辦家康也有演到這點 04/08 19:33
→ tf010714: 石田跟家康的關係也不是小說寫的這麼糟糕 04/08 19:33
→ tf010714: 大谷甚至跟家康交情還很好 04/08 19:34
→ evilraistlin: 把茶茶暗殺掉 去求高台院 然後讓秀賴一直忍耐 04/08 19:43
推 iwinlottery: 看起來石田很重要耶，七將雖然不見得對德川多忠心， 04/08 19:52
→ iwinlottery: 但可確定都想幹死石田 04/08 19:52
→ tf010714: 七將訴訟只是因為石田沒收他們戰功氣不過而已 04/08 19:55
→ tf010714: 近年發現更多史料的新說指出石田的角色無足輕重 04/08 20:00
→ tf010714: 毛利的戰略失誤才是問題 04/08 20:00
推 TKjoe619: 沒救了，跟毛利家聯手就是死路一條，毛利輝元藉口保護秀 04/08 20:03
→ TKjoe619: 賴根本沒認真打，吉川廣家還是德川內鬼，如果我是石田會 04/08 20:03
→ TKjoe619: 直接叫秀賴走織田後代的老路 04/08 20:03
→ TKjoe619: 毛利家就想兩邊押寶，結果打完8國被拔到剩2國 04/08 20:04
→ tf010714: 對 家康本來就打算讓秀賴搬去京都當公卿捨去軍權 04/08 20:04
推 TKjoe619: 關原之後，家康也給過秀賴很多次機會走織田後代的路， 04/08 20:11
→ TKjoe619: 但秀賴旁邊一堆庸才偏偏選擇最白癡的直接對幹，搞到豐 04/08 20:11
→ TKjoe619: 臣家家破人亡，整個被滅族，秀賴旁邊一堆神人，暗殺片 04/08 20:11
→ TKjoe619: 桐且元，埋護城河後繼續對著幹 04/08 20:11
→ zien0223: 只能整個人打掉重練 豐臣系武將都跟他不合怎麼操作都沒 04/08 20:15
→ zien0223: 用 04/08 20:15
推 tsunamimk2: 回去阻止秀吉弄死秀次讓秀次順順接班 跟寧寧與茶茶還 04/08 20:26
→ tsunamimk2: 有利家談好保寡母平安退出接班順位 04/08 20:26
→ tsunamimk2: 三成的問題是他只是純財政官僚 04/08 20:27
推 scotttomlee: 輝元兩邊壓寶，但沒爺叔的決斷力，這點元就生前應該 04/08 20:27
→ scotttomlee: 就看出來，才要子孫不要去爭。 04/08 20:27
推 lljjfrdr1: 沒救，德川轉封越封越大是怎麼救.... 04/08 20:27
推 tsunamimk2: 秀吉毀掉秀次接班梯隊 又沒有從對朝鮮戰爭中拿到足夠 04/08 20:29
→ tsunamimk2: 利益分給大名 當然天下人會傾向家康 04/08 20:29
推 lljjfrdr1: 唯一有救的方法就是不要打啥破朝鮮 04/08 20:30
→ scotttomlee: 只是最大問題還是小早川家早被秀吉安個秀秋進去，大 04/08 20:31
→ scotttomlee: 概是覺得秀秋不會捅自己姑丈的天下，結果看來秀吉大 04/08 20:31
→ scotttomlee: 概生前對秀秋不好，才被自己人背刺 04/08 20:31
→ lljjfrdr1: 然後在有生之年趕緊解決小牧長久手沒打贏的各種遺毒... 04/08 20:31
→ lljjfrdr1: . 04/08 20:31
推 lljjfrdr1: 當然以上都是秀吉才能操作的，跟三成半點關係都沒有 04/08 20:33
推 tsunamimk2: 秀秋的確沒有很受茶茶那幫近江派待見 三成又是近江派 04/08 20:33
→ tsunamimk2: 核心 04/08 20:33
→ tsunamimk2: 三成本來就只有算帳理財的能力啊… 04/08 20:34
→ tsunamimk2: 其實秀吉弄死秀次 事情就沒有轉圜了 04/08 20:35
推 zien0223: 按理說對抗德川應該交給其他四大老去牽頭 結果利家一死 04/08 20:36
→ zien0223: 沒幾年就全被家康孤立收拾一遍 沒一個頂用的 04/08 20:36
→ tsunamimk2: 寧寧無子 家康又在她身上下很多功夫 04/08 20:36
推 tsunamimk2: 黑田家直接把兒子押過去 利家死了子孫壓不住陣腳阿松 04/08 20:38
→ tsunamimk2: 親自去當人質 其他的都開始押寶家康 04/08 20:38
→ tsunamimk2: 而且說真的大部分人也受夠戰國了 04/08 20:39
→ scotttomlee: 覺得五大老能牽制，這是秀吉太天真了，畢竟除利家能 04/08 20:51
→ scotttomlee: 牽制外，其他也沒必要替豐臣家賣命 04/08 20:51
推 ioylye: 只看結果 其餘四個 前田在北陸摸魚 上杉硬戰東北 04/08 21:03
→ ioylye: 毛利..操作很迷 宇喜多反而是最死戰的 04/08 21:03
推 pansquarl: 挺難的，據說他社交能力很糟，才會得罪一堆原本猴子手 04/08 21:06
→ pansquarl: 下的武鬥派，之後想拉攏其他人加入他去對抗德川，也是 04/08 21:06
→ pansquarl: 碰不少壁不是 04/08 21:06
推 SangoGO: 家康轉關八州本來有意讓家康被北條的舊勢力搞的焦頭爛耳 04/08 21:07
→ SangoGO: ，但家康不只沒死還肥起來，征韓他則守家損失最少，這些 04/08 21:07
→ SangoGO: 先天差本來就難了 04/08 21:07
推 c96e6386: 結論就是真正過錯全在秀吉身上，三成一個中間 04/08 21:11
→ c96e6386: 主管怎麼可能回天www，他就算奇蹟暗殺掉貍 04/08 21:11
→ c96e6386: 貓家康，毛利那邊也早就等著要搞死你們了還等 04/08 21:11
→ c96e6386: 你孤兒寡母？ 04/08 21:11
推 ioylye: 個人感覺 這種後勤做很好的人社交能力很差感覺很奇怪 04/08 21:11
→ ioylye: 我反而覺得他是故意這樣表現的 04/08 21:12
推 zien0223: 石田不是只管後勤啊 他是奉行管很多的檢地也是他在管 多 04/08 21:13
→ zien0223: 得罪人的工作 04/08 21:13
→ tf010714: 近年發現的書信石田也沒有不善社交 年節問候沒缺過 04/08 21:15
推 ioylye: 所以我才覺得會不會故意 畢竟如果要管必須得得罪人的情況 04/08 21:15
→ tf010714: 石田跟福島甚至還會書信聊天 沒有舊通說說的關係很差 04/08 21:15
→ ioylye: 像是大谷喝茶事件也是 看起來也沒有不善社交的問題 04/08 21:15
→ tf010714: 他得罪人的就朝鮮戰功問題 但那時日本沒有地能分了 04/08 21:16
→ tf010714: 就朝鮮戰功問題導致七將提告 後世渲染成襲擊 04/08 21:16
→ tf010714: 實際就幕府不想把豐臣家跟毛利家寫太壞 於是推給沒啥權 04/08 21:18
→ tf010714: 勢的石田 04/08 21:18
推 ioylye: 砍石田 小西 安國寺..現在看起來超敷衍的 04/08 21:21
推 scotttomlee: 毛利就…輝元半吊子，可能想學爺爺，但沒那能力，外 04/08 21:22
→ scotttomlee: 加兩川剩一川，而且對手是家康，所以什麼都還沒做就 04/08 21:22
→ scotttomlee: 結束了(結束關鍵還是秀吉的前養子秀秋帶的那一川) 04/08 21:22
→ ghostxx: 石田本來就機掰人還是秀吉讓他去機掰的 不給機會聚眾集權 04/08 21:22
→ ghostxx: 他後期幫秀賴鋪路根本老番顛，怕這些人架空也不是不可能 04/08 21:24
推 tf010714: 看今年豐臣兄弟怎麼演這段 雖然那時秀長已經涼很久了 04/08 21:25
推 s51007john: 保豐臣可以 取天下很難 04/08 21:28
→ tf010714: 是覺得與其轉生石田 不如設法讓秀長活久一點 04/08 21:30
→ evilraistlin: 豐臣兄弟主角是小一郎 搞不好不會演到那麼後面 04/08 21:33
→ tf010714: 我猜秀長死了後面一集帶過 04/08 21:33
推 zien0223: 還是期待家康早死幾年會比較實際 他活得太剛好熬到大坂 04/08 21:34
→ zien0223: 陣結束 04/08 21:34
推 ioylye: 一兩集吧 關原一集 大坂之戰一集 04/08 21:34
推 ioylye: 其實家康在關原這時候死才有救 大阪時就算家康去世 04/08 21:38
→ ioylye: 秀忠也足夠壓制豐臣了 04/08 21:38
推 bear26: 利家死後你只剩一年半的時間不到了 04/08 21:39
推 scotttomlee: 其實與其說熬到大坂陣結束，不如說就是豐臣家完全覆 04/08 21:43
→ scotttomlee: 滅，家康才放心走了 04/08 21:43
→ scotttomlee: 這樣不如先合力除掉豐臣家，拱家康上位，讓他安心後 04/08 21:46
→ scotttomlee: 提早掛，在趁德川家穩固前爭天下(本末倒置 04/08 21:46
→ jackz: 前田都死了 壓不住拉 04/08 21:49
推 j198811: 轉生到利家死後那跟轉生成抗戰結束時的蔣介石有啥兩樣， 04/08 21:53
→ j198811: 已經沒什麼路可以走了 04/08 21:53
推 chen2625: 說真的依毛利這尿性，就算真的西軍贏家康，繼續蠶 04/08 22:18
→ chen2625: 食豐臣的也大概就是從德川變毛利而已 04/08 22:18
→ scotttomlee: 不是大概，基本上除利家外，剩下應該都是想分豐臣家 04/08 22:21
→ scotttomlee: ，畢竟這些大名本來就不是秀吉的臣子，應該說真的忠 04/08 22:21
→ scotttomlee: 於豐臣家的才不正常 04/08 22:22
推 tf010714: 我上面新說影片有說毛利的戰略就是石田他們在大垣籠城 04/08 22:27
→ tf010714: 數月拖住家康 毛利趁機在畿內擴張領土製造既成事實 04/08 22:27
→ tf010714: 但秀秋把大垣補給線占住 逼西軍出城 導致關原爆發 04/08 22:27
推 scotttomlee: 其實很多事是三傑粉開濾鏡，才覺得光秀在信長一統前 04/08 22:28
→ scotttomlee: 倒戈無法理解(戰國一堆下剋上)，才會想從關原豐臣家 04/08 22:28
→ scotttomlee: 衰弱找戰犯，但期待那些非臣子的大名幫豐臣保家業， 04/08 22:28
→ scotttomlee: 不是太做夢了嗎？而德川只是當時最有力的大名而成功 04/08 22:28
→ tf010714: 那影片更提到秀秋沒背叛 秀秋一開始就是東軍只是沒表態 04/08 22:28
→ scotttomlee: 實際上就算沒關原之戰，豐臣家滅亡也是遲早的事而已 04/08 22:31
→ tf010714: 所以秀秋不是趕走松尾山的友軍 而是攻打松尾山的西軍 04/08 22:31
→ tf010714: 最根本原因就是秀吉自身 04/08 22:31
→ tf010714: 戰國大名的個性就是為自家利益優先 04/08 22:33
→ scotttomlee: 是啊…若是說關原是關鍵，那當年想學元就將孩子過繼 04/08 22:38
→ scotttomlee: 去拿下當家的秀吉，在把秀秋送出去時，就已經註定自 04/08 22:38
→ scotttomlee: 己家業要被自己原養子秀秋給背刺了 04/08 22:38
推 aegis43210: 利家死後，轉生石田三成就只能努力拜託叔母大人及勸毛 04/08 22:47
→ aegis43210: 利家早點帶大軍到京都 04/08 22:47
→ aegis43210: 畢竟秀忠大軍被昌幸拖住，只要毛利家兵力夠，一定可以 04/08 22:49
→ aegis43210: 減少秀秋背叛的損失 04/08 22:49
→ laechan: 馬上把豐田氏所有後人送出大阪城藏起來 04/09 03:59
→ laechan: 豐臣氏 04/09 04:00
推 urzakim: 想辦法在關原之戰前暗殺家康吧 04/09 05:30
推 dm03: 全軍死守西日本有點機會 但內鬼要先全部抓掉 04/09 14:58
→ dm03: 有兵力和後援的大阪城 撐個三到五年應該不是問題 04/09 15:01