Re: [GKMS] 這遊戲現在真的來噁心人的= =

[AT1045 (ATYS司武伊昂)]

※ 引述《aad784900 (doggskyy)》之銘言：
: 不是，這遊戲設計師一定是個天才？不知道自己有沒有開過這遊戲
: 到底不給自選傳說卡是什麼意思？ 近期又更新一堆傳說卡，以前三張就算了，現在刪兩張
: 都還拿不到想要的
: 整把構築就是往那邊走的，給其他張就是來坐牢的，都已經不凹sp想打牌而已，也要這樣噁
: 心
: 連三把刪兩張都拿不到想要的，我先祝設計師全家身體健康，有時候玩遊戲的時候都覺得遊
: 戲設計師有在玩這遊戲嗎？

我是覺得這遊戲的平衡設計比較像是思維方向跟玩家不一樣
他可能還是覺得這是個殺戮尖塔like的rouge like卡牌
然後看到環境流行某東西到某種程度就會去搞
像初Pro流行一陣子的睡覺流支援卡後來就沒在出
後續新劇本還限制休息動作條件
初Master跟NIA Pro壓縮玩久了 NIA Master就要你牌組膨脹
初LG觀者Supernova衝分猖狂到評分榜全力角也在魔改就砍爛
感性也是最高傑作使用率太高就小砍一刀
現在傳說卡弄五張大概也是設計者的肉鴿魂在作祟

呃不過玩家認知比較偏是這遊戲是養成遊戲
想要的是穩定感 不想跟你肉鴿
結果就這樣了(

不過現在又出一些擺明要你組特定傳說卡的SSR又不知道肉鴿魂跑哪去了

要說的話官方看起來也不是有意擺爛啦
是有在想辦法改善但方向都很怪
Step3毬被碎碎念很弱一陣子就實裝80等實質專武卡起飛
精神統一被幹到飛起會發公告道歉
後來腳光丟出來一直被說不如好調型的集中型起來

Supernova的問題應該一開始是NIA Master環境時期強氣型太弱所以給點甜頭
但可能官方沒算好這玩意的最效率打法是幾乎不怎麼打牌最後一回合再來靠賽接龍
還弄到觀者環境卡死所以砍弱
說是Supernova被砍弱但其實同時實裝的強氣型新轉換卡Entertainer很強
什麼?你說轉換卡等級太高玩不起
後來實裝的新傳說卡Top Quality你不用70等也能200萬(
https://youtu.be/wSIdKCC0CUk

目前觀者應該是初LG環境三類型裡面混最爽的那個
傳說卡只有Grand Finale有點弱
其他四張都有各自強項
這部分我猜跟現在觀者使用率還是比不太上另外兩型有關
所以官方想搞大觀者時代(

邏輯型除了理論上是泛用型的Excellent反而很難用之外
好印象跟幹勁抓到所屬那邊兩張其中一個都還行
真要說就是幹勁型都有點普(
感性型是完美無欠泛用但真的很平淡
舞台支配者跟最高傑作都吃牌組特化
天下無雙跟王者風格普通爛
應該是最慘的那個(

我是猜現在官方推傳說卡推成這樣
HIF八成也會有類似傳說卡的東西
希望不要直接照搬就是了(

: 更別說替換卡還鎖等級，想玩的動力更沒有，真的很白癡。
呃 等級這玩意就真的沒辦法
每個人認知玩法都不一樣會有落差
幾個大前提
1.你角色要全玩
有角色單推型甚至堅決不碰其他角的的人就真的不適合這遊戲
2.課題要解塔要爬
先說塔這玩意其實只是要通關不需要嚴選
那個是衝P排行的妖魔鬼怪才要煩惱的東西
你平常有在打牌堆回憶絕對湊得出三星所需組合
塔20為止初劇本Lv4X環境就能解了
現在新玩家這等級應該也都上NIA混了 有改造卡難度應該更低
遇事不決好印象就對了(?)
21-25是NIA Pro環境回憶卡就能處理的
如果真的對塔的機制過敏好像也沒辦法了

上面兩點也算是一層篩玩家的坎吧(
完成任務課題塔爬完
差不多會比上限低5~9等左右
這裡到登頂又是一層坎
會有人哀不肝不課上不去

以我個人經驗是猜官方經驗有在精算
每次加上限官方也多少有找東西塞經驗
像上次開80之後也是一堆新成就
結果來說上述達成度玩家跟上限的等差還是這個區間
就真的只能說官方有在算了

這部分我是覺得你真的急有兩個大方向可以嘗試
一個是先試著把所有角色的目前最高評級成就解一圈
現在最高是SSS+
理論上你用SR以上支援卡常駐那些湊一湊
要用的全都等級升滿不一定要滿凸
有摸清楚初LG環境玩法的話SSS+下限邊緣應該是還算好摸的
真的不行就等強化月間靠角色固有集合也能解這方面成就

另外一個是角色特訓
這裡說的不是凸度那個全看課金的東西
是吃筆記本的那個
其實角色特訓成就經驗值累積起來很可觀
如果你手頭資源允許
建議至少手頭SR以上角色至少先特訓3

錢不夠就 也沒辦法只能乖乖週回(

黃紫筆記不夠就 要嘛活動累積
要嘛拿支援卡溢出碎片去換
每日金錢商店角色碎片太貴CP值太低
我建議是別浪費在那上面
還不如常駐SSR賭官方送常駐100連時歪出來或換就好
買黃紫筆記跟支援卡強化點比較實在

至於特訓4以上要吃彩虹筆記就真的看庫存了
我自己是習慣手上捏個6~7本備戰新角
有多的就往其他角色身上丟
Step3每次至少給兩本其實也不少了

這遊戲長草時可以放他長
活動時想躺平至少把彩虹筆記拿完再躺
至少我個人是這樣
我不搞競技場嚴選 手上體力水四位數
頂多強化月間時刷一下
競技場拿強化月間副產物湊湊其實也能在G6G7躺保留邊緣
大概到70等環境時也是在那邊哀登頂好遠的那群裡面
然後特訓成就實裝後 我就莫名等級登頂到現在了
說實在也是超級困惑(
不過就算這樣我現在往上看上位還是很遠
往下看還是很多人在說等級不夠
只能說這遊戲的玩家分群縱軸結構好像比想像中深很多(

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推 anpinjou: 彩書原來是會用不夠的嗎....我身上一百本...
→ AT1045: 彩書有多就別遲疑拿去丟角色特訓 黃紫筆記錢不夠再說(
→ AT1045: 如果真的SR跟SSR都特訓6 其他都在卡池裡沒抽到 就 好像也
→ AT1045: 只能等下放常駐了(
推 anpinjou: 我玩休閒的  感覺沒必要拼成那樣  初的新難度我現在連
→ anpinjou: 一次都沒進去過  啥傳說卡問就是不知道
推 fire32221: 不凹分就不會痛苦，也懶得學新東西，初L只打過一次而
→ fire32221: 已，而且一堆東西都吃運氣才會出，會被搞到起笑也正常
→ fire32221: 現在倒是時不時就缺黃書
推 anpinjou: 好險  我還以為只剩我不打初了
→ lee27827272: 不打初LG的好夥伴+1
推 l00011799z: 我只有月間才會打初 其他時候都nia大師
→ AT1045: 我是覺得初LG這東西是墊檔用的東西 傳說卡不像NIAMaster膨
→ AT1045: 脹評價道具更偏向機制性質的東西 當初也是初Master大流行
→ AT1045: 的壓縮直接帶去NIA Pro了 傳說卡不太可能初LG這裡能用要躲
→ AT1045: 躲不掉 只能祈禱HIF劇本傳說選卡機制友善一點
→ l00011799z: 月間能用其他角色卡才打的舒服
→ AT1045: 是看到有不少人猜HIF會變五選二 只是這猜測太美好(
→ AT1045: 初LG現在最簡單的就觀者Top quality
→ AT1045: 這玩意甚至比弱化前Supernova無腦不知道官方會不會削他 我
→ AT1045: 是建議有空可以玩玩看啦(
推 icotes: 休閒玩家 到現在還玩不懂全力和強氣
推 l00011799z: 玩不懂要多玩幾次 我甚至咲季月間才學會 一樣爬到第
→ l00011799z: 二 對ㄚ
推 gm3252: 塔全爬+角色有就盡量通關的話我大概半年在70等
→ gm3252: 雖然還少幾張但目前要活動還幹嘛也夠用了
推 idatenjump: 單推人不適合玩是真的
推 henry1234562: 這幾天P新的清夏用了一次top quality 相當強
→ henry1234562: 不用像超新星那樣屯到最後回合 直接隨便打就好
→ henry1234562: 最無腦的傳統紅藍過完全部 最後兩張卡交互打都行
→ henry1234562: 相對的感性莉利婭就真的P的挺難受的
→ henry1234562: 老是搞這種延遲一回合刀 沒最高傑作就只有幾張卡能
→ henry1234562: 到好調7 要用腳光好調又會炸 就很難
→ AT1045: 團卡清夏單論角色本身其實普普
→ AT1045: 但是她固有剛好可以當Top quality循環零件 大概也是一開始
→ AT1045: 針對這張設計的 莉莉亞也是擺明要你組舞台支配者 可是現在
→ AT1045: LG五選一還要單釣就真的很麻煩(
推 Zerogos: 強氣應該是最簡單的，一直切換強氣/溫存，最後一回合打
→ Zerogos: 超新星第六變第一，收工
→ henry1234562: 另外 觀者在初LG有體力優勢 觀者不缺體力上課
→ kinuhata: 感性一直都很難玩，很吃牌順跟運氣，然後疊一堆狀態打
→ kinuhata: 出來分數還沒元氣流高
→ henry1234562: 觀者卡基礎數值太高 可以隨便暴上限回體
→ henry1234562: 感性跟理性都要堆buff 打滿都比較長 耗多比較多體
→ AT1045: 誒 感性很累是一回事 比元氣流弱是很久以前的事情了吧 至
→ AT1045: 少NIA MASTER中後期感性上限是比較高的(雖然都好調型在爽)
→ AT1045:  現在這個環境感覺都一樣慘就是了(
推 cchahaz: 一般 黃書 筆記跟錢要留多少呀 我都等要用時才升角色 所
→ cchahaz: 以累積不少
推 henry1234562: 現在唯一很難再生的耗材只有彩書
→ henry1234562: 大部分時候你會先沒彩書不會先沒錢
→ henry1234562: 黃書紫書現在可以換之後缺了去換就好 是沒缺過了
推 aad784900: LG除了觀者 其他兩個都是觸 真的
→ AT1045: 我是習慣預留能把一個SSR角特訓0升5的量防急用 大概8本左
→ AT1045: 右彩書? 黃紫書我自己也是沒怎麼缺不會抓
→ kinuhata: 好調型理論上上限也能很高沒錯，但我從來沒摸到過(′・
→ kinuhata: ω・`)
※ 編輯: AT1045 (42.79.113.191 臺灣), 04/09/2026 13:30:58
推 leeberty: 我黃書已經缺口大很久了，藍彩都爆倉，一堆角色卡特訓
推 aad784900: 另外 這個等級制也是真的讓人不想上線的原因 讓人覺得
→ aad784900: 肝了根本沒盡頭 自然而然連活動都懶得碰
→ aad784900: 重點不是肝 是肝下去都不會滿等
推 henry1234562: 0升5只要3本彩書 5升6要5本彩書
→ henry1234562: 只要不升6都不會缺彩書
→ henry1234562: 現在大多數等級上去的是因為平常有在P 靠成就
→ henry1234562: 這一波開80新增了很多共通成就 P的多的直接滿
→ henry1234562: 而這個差距不是你靠肝兩天能追上的 差太多了
→ AT1045: 如果不想週回的話最快的方法是現在去卡池把沒抽到的SSR抽
→ AT1045: 出來特訓上去 素材不夠有素材包能買 是真的有奇效但是太燒
→ AT1045: 荷包(
推 l00011799z: 目前看到最少80等場次是1200還多少
推 Cromwell2000: 等級確實感覺出官方有在控 每次我都是差兩三級滿等
→ Cromwell2000: 就開新上限 能多一點衝經驗活動就好了
推 aad784900: 他活動不給經驗就是這樣 大多數人根本沒那麼閒
→ aad784900: 我敢說活動沒缺席 至少都拿完東西 資源還是缺 P卡給的
→ aad784900: 經驗有夠可憐
推 crazy60p: 清夏團卡的問題是，同樣疊滿 entertainer+ 還比角色牌多
→ crazy60p: 打一下… 玩到最終前的相談，會覺得不如砍掉角色牌，這
→ crazy60p: 還是第一次 www
推 aad784900: 他lg膨脹太快 好處是原始人也能玩 壞處就是新角色都沒
→ aad784900: 啥幹用
推 crazy60p: 他等級經驗大概是以 無課就要一直沒爆過體的肝度來設（x
推 civic0960: 不喜歡傳說卡機制 現在的環境變成傳說卡至上 反而角色
→ civic0960: 自帶卡只是添頭 有的角色卡刪掉打固定循環還比較強
→ civic0960: 早期有卡等級加上中間有一段時間沒玩 我塔全爬現在還卡
→ civic0960: 在72等 強的卡都在75等以上 而且現在的新卡都做切換的
→ civic0960: 你活動期間還沒辦法帶別人的
→ civic0960: P一場才給50經驗實在太少了 不出經驗活動根本沒法追
→ AT1045: 切換卡強化月間沒辦法開這點是真的滿靠北的(
推 OldYuanshen: Top Quality……真的好強……
推 aad784900: 但講個詭異的 之前找過活動代肝 結果代肝不知道用啥
→ aad784900: 都可以打ss ss+ 我自己找的弄的他打個s都有困難 還會
→ aad784900: 把自己打死
推 d0922030: 最近比較認真玩 經驗真的是神到不行 玩了好幾把解幾個
→ d0922030: 課題然後才半條
推 civic0960: 等級制解放新卡也蠻尷尬的 之前主流是壓縮牌組但新卡太
→ civic0960: 爛 一堆人故意卡等級不升 現在新卡太強又變成沒高等級
→ civic0960: 不好打
推 kyan86115: 佛系玩著玩著也快70了 感覺不用太有壓力比較好玩
推 aad784900: 我也沒壓力啊 就上來打個牌 也沒在拚排名 但那個傳說
→ aad784900: 卡選不到 連爽都沒得爽
推 crazy60p: top quality，entertainer+，巻き返し改3，其餘除外（ry
推 henry1234562: 沒壓力 但是你一個練習沒滿你就會想直接退出
→ AT1045: 他現在設計大概就是要人解成就吧 那個總週回次數的重點不
→ AT1045: 是次數本身 而是在那些次數裡面順帶解了多少成就
→ AT1045: 我自己是覺得官方應該都有在做統計跟看討論風向只是他們看
→ AT1045: 完之後做的改善方向跟玩家想要的有落差
→ AT1045: 像觀者使用率是一個 我上面說很多觀者現在很強 但爬一圈網
→ AT1045: 路討論還是不少人說觀者難懂不想碰(
→ crazy60p: 當初還沒出 NIA 之前就是這樣一直撕，某程度上 NIA 有挽
→ crazy60p: 回我一些好感度，然後現在又逼我吃初這個爛模式 囧
→ crazy60p: top quality 冷熱算很好懂了，全力才是一直沒好懂過
→ AT1045: 還有個事情大概是現在好像還有很多人其實Step3放著沒解 上
→ AT1045: 次生放送前一天說要開HIF有人吵現在放搶佑芽話題 生放送後
→ AT1045: 又有人吵HIF情報擠牙膏 我這邊隔天看Step3復刻居然不是卡
→ AT1045: 池復刻而是全員任務復刻期限還開到5月就猜大概是太多人Ste
→ AT1045: p3擺爛了 現在不催大概到時候會有一票人靠北玩不到HIF(
※ 編輯: AT1045 (42.79.113.191 臺灣), 04/09/2026 14:28:22
推 aad784900: 媽的就不要被我找到好的腳本 ㄘㄠ
推 coronach: 我覺得肉鴿通常是越刷越強，但是這個遊戲刷等級的手段
→ coronach: 裡面，玩遊戲本身是最慢的XD
→ AT1045: 你用腳本也沒啥效吧 經驗主來源還是在成就上面 飲料交換卡
→ AT1045: 片強化改造都很吃人力判斷 這些能腳本解決的話官方大概也
→ AT1045: 早就出Auto週回了(
→ coronach: 我倒是覺得傳說卡還算好玩，但是應該要用選的，用抽的
→ coronach: 真的很煩
推 coronach: 莉莉亞新卡在拿到傳說卡之前真的有夠容易暴死
→ aad784900: 莉莉亞團曲那張也真的一言難盡 不給再動 打不打都尷尬
→ aad784900:  而且要這樣不如給不復用
→ AT1045: 初跟NIA我覺得是互有優缺點啦 初是只有一次期中道具強化月
→ AT1045: 間撕到靠北 但是體力管理較簡單
→ AT1045: NIA是Master要牌組膨脹  試鏡要算三色配分算上限粉絲數 要
→ AT1045: 看支援牌組算外出算差入算營業算強化 打牌動作少但是算的
→ AT1045: 東西多 有些時候其實比初花時間
→ AT1045: HIF環境不知道會變怎樣(
→ AT1045: 莉莉亞那個本體buff然後要你完全無欠(安定堆Buff)/最高傑
→ AT1045: 作(再動數)/舞台支配者(理論火力)挑一個組 不過就感性現在
→ AT1045: 共通問題要特化牌組跟單釣傳說卡很麻煩(
※ 編輯: AT1045 (42.79.113.191 臺灣), 04/09/2026 14:43:43
推 aad784900: 有趣的是現在至高無上也越來越弱了
→ henry1234562: 至高是給集中的 現在有腳光了可以用腳光
→ henry1234562: 至於好調沒更好的可能還是只能用至高
→ aad784900: 而且某些特定支援卡過強 我覺得感性沒那張+50%集中的
→ aad784900: 整個弱大概3成左右
→ henry1234562: 新莉利婭很尷尬的是 她是好調但你反而要抓集中卡
→ henry1234562: 你集中加的越快她好調加越快 然後局內還要牌序
→ AT1045: 你是說至高のエンタメ喔? 環境新寵兒是任兩動一次分數的腳
→ AT1045: 光 至高還要A卡 只能等後面有沒有其他再動A卡吧 之前至高
→ AT1045: 搭最高傑作還滿強的但最高傑作被削了就(
推 aad784900: 講真的最高傑作也沒多破格 這是比較泛用而已 也不懂削
→ aad784900: 得理由
→ AT1045: NIA那陣子集中強卡太少 好調在聚光燈上修跟幾個妖魔鬼怪出
→ AT1045: 來之後爽了一陣子 麻央那個鬼扯性能放在空千奈後面還會被
→ AT1045: 嫌弱 然後官方給的措施就是變這樣 呃就結果來說環境整治的
→ AT1045: 確有明顯成效啦 但這跟玩家想要的就不一樣（
→ a5WaGyu: SR卡吃書有比較便宜嗎 捨不得燒 又想要經驗
→ AT1045: SR吃的量是有比較少的 光是彩書用量就是明顯有感的部分了
→ AT1045: 當然實際用量你可以再比較看看啦
推 gm3252: 很多人是腳光根本還選不到（
推 henry1234562: SR要的少一個階級 這樣
→ henry1234562: 這次升級獎勵是替換卡 沒開到連借都不行
→ henry1234562: 之前至少活動可以借 就差很多
→ AT1045: 感性現在要輕鬆玩可能就是等強化月間然後完美無欠去堆吧
→ AT1045: 最沒等級門檻的(
推 kirabosi: 好討厭初LEGEND SP要凹傳說卡也要凹 沒出SP的懲罰比NIA
→ kirabosi: 嚴重不知道幾倍 打起來也總感覺東卡西卡 乾脆擺爛
推 crazy60p: 莉莉婭遺物的集中砍半噴得太兇了，角色牌多打幾次集中會
→ crazy60p: 剩很少，疊 buff 刷分的引擎失速，反而只打 1-2 次之後
→ crazy60p: 由舞台支配者接力還比較順，所以為甚麼角色牌不除外（ry
→ AT1045: 掉SP的影響會受課程次數跟課程單次獲得能力上限有關 初LG
→ AT1045: 上限高次數多自然影響多 但我是覺得上限值的分部分搞不好
→ AT1045: 越後面的劇本會越重 到時候就不是NIA跟初的差異問題了(
→ AT1045: 強化月間點數也是其實越後面的劇本難度掉的點數越多(Pro掉
→ AT1045: 5 Master掉10 LG掉20)跟點數評價倍率越高知道
→ AT1045: HIF跟不知道會不會出的NIA LG會怎樣 我猜NIA LG可能也是20
→ AT1045: 基準吧(
推 wayne7382w: 道具也要凹,團卡莉莉亞中間Vi至少一次舞台支配者,最後
→ wayne7382w: Vi再一次火力全開出舞台支配者,最好最後Da出一次角色
→ wayne7382w: 卡(惱
→ a5WaGyu: 我都乖乖帶漢方Da至少爆一次角色卡:3
→ AT1045: 初的強化月間道具供給只有一次是真的很靠北(
推 tetsu327: 最近改動平衡都亂做啊 還記得強氣超新星嗎？威沒多久就
→ tetsu327: 被砍爛了
→ tetsu327: 現在最好打是好印象奇蹟魔法 不知能威多久
推 wayne7382w: 說錯,是飲料,初星黒酢沒有2瓶就只能賭抽卡了,還有三圍
→ wayne7382w: 順序也要賭,前幾回合Vi幾乎只能擺爛了
推 wayne7382w: 團卡清夏有自帶道具可以回收角色強氣卡,所以強氣超新
→ wayne7382w: 星打起來好多了,不然真的也是卡爛,強氣溫存交換不起來
→ AT1045: 超新星我說了啊 你知道後來他出了個比超新星弱化前誇張的
→ AT1045: 傳說卡嗎(?
推 TanyaVonDeg: Top Quality超級誇張啊 他就是把廣S3性能先放大個三
→ TanyaVonDeg: 倍 然後開源給所有冰火人用
→ AT1045: 超新星要接龍東跳西跳的跳錯就接關下一把了 TopQuality一
→ AT1045: 早把牌打完就能無腦循環了 現在都不知道這東西下次會不會
→ AT1045: 被砍(
推 TanyaVonDeg: 我是希望超新星他要這樣改也行 但是不要限12次
→ TanyaVonDeg: 我想看看神仙可以一局轉幾次
推 tetsu327: 我記得改以前能到15次打起來蠻爽的 被砍之後強氣就少玩
→ AT1045: 超新星重點其實不是 或至少不是那個回數 他強是強在一回合
→ AT1045: 內冷熱接龍堆幾百破千熱意然後砸在那個12多下上面 你熱意
→ AT1045: 沒堆起來就算你凹到15下也沒多強
→ AT1045: 所以超新星改現在這樣其實只是上限12下要你乖乖紅藍跳滿不
→ AT1045: 能擺爛到最後一回合再開始動 你有辦法存滿12下跟破千熱意
→ AT1045: 那個強度還是在的 只是一樣原理強度TopQuality直接讓你堆
→ AT1045: 熱意了不用憋牌了(
→ AT1045: 實際跑起來長怎樣我影片就貼在上面了 看起來應該不會比超
→ AT1045: 新星難到哪裡去(
推 TanyaVonDeg: 就我當初擺爛的經驗，12刀的超新星就能打個三四十萬
→ TanyaVonDeg: 了 真的是懶人首選
→ TanyaVonDeg: 不過現在頂級品質已經變成原始人按一按就能打100萬
→ TanyaVonDeg:  笑死
→ TanyaVonDeg: 感性：我們好像不是人類