推 ymsc30102: 當年就是說神之一手啊 04/09 23:47
推 Roystu: 打贏一場快10年前的AI 有甚麼資格稱得上神之一手 04/09 23:47
推 owen91: 不算，那手被研究過了，不是最佳解，碰巧誘發阿法狗失誤 04/09 23:47
推 kirimaru73: 那個類似對抗例(adversarial examples) 04/09 23:48
→ kirimaru73: 輸入看起來沒有搞怪，AI卻突然大翻車 04/09 23:48
→ kirimaru73: 當然李世石是在無意間觸發的 04/09 23:48
推 zizc06719: 下最佳解，可能阿發狗還不會出事，所以算吧== 04/09 23:48
推 a2156700: 挖爆 04/09 23:49
→ Qorqios: yes 04/09 23:49
推 owen91: 因為有AI了，所以幾乎所有的神之一手都被AI包辦了 04/09 23:51
→ owen91: AI常常一堆選點 人類根本看不懂 04/09 23:51
推 kirimaru73: 這是AI的特點之一，他存在明顯比人類愚蠢的漏洞 04/09 23:52
→ kirimaru73: 只是它的大量優秀表現會讓這些漏洞相對可以無視 04/09 23:52
→ kirimaru73: 李世石也是努力了五場才戳中一個漏洞 04/09 23:52
→ owen91: 只有少數人類下出來然後AI沒跑出來但結果更好才會被討論 04/09 23:52
→ gameboy666: ai都參考菁英的棋譜，這手可能超過他的資料庫 04/09 23:53
→ owen91: 當年技術剛出來加上用人類的譜餵出來的 04/09 23:54
→ owen91: 現在KATAGO早就不用人類的譜了，都自我訓練 04/09 23:54
推 Winux: 餵人類所謂高手棋譜只會降低AI訓練水準 04/09 23:57
→ Winux: 直接讓兩個AI對練效率還更高 04/09 23:58
→ Winux: 所謂人類棋譜以後事後來看都不是最佳解 04/09 23:59
推 qaz223gy: 當年那一手真的是神之一手 04/10 00:00
→ Winux: 到阿發狗Zero 就完全不餵人類棋譜 04/10 00:00
推 kirimaru73: 當年沒多久AlphaGo Zero，完全放棄人類棋譜 04/10 00:01
→ kirimaru73: 學成後到網棋匿名為MASTER，橫掃人類頂尖棋手(60:0) 04/10 00:01
→ kirimaru73: 之後人類不讓子就看不到AI的車尾燈了 04/10 00:01
→ carllace: 人類棋譜包含人類心理活動，AI不需要搞那種手段 04/10 00:02
推 BSpowerx: 說到讓子，現在人類在多少讓子下還可以贏AI阿 04/10 00:02
→ kirimaru73: 現在頂尖人類讓AI讓三子，努力一下可以拼個五五開 04/10 00:02
→ kirimaru73: 看起來沒有輸太多，實際上應該算很多 04/10 00:02
推 owen91: 印象世界冠軍等級的一般都被讓2~3子訓練，久久贏一盤 04/10 00:03
→ owen91: 讓3子有到55開喔 那我記錯了 04/10 00:04
推 kirimaru73: 我也不太確定，但至少要3子 04/10 00:05
推 Winux: 反而是AI讓人類的圍棋水準上升很多 04/10 00:05
→ kirimaru73: 如果4子比較平衡那也可以用4子訓練 04/10 00:05
→ Winux: 忘記在哪看到有日本職業將棋選手說也都是跟AI練棋 04/10 00:06
→ Rain0224: 當年被稱為神之一手，這也不是不懂棋的人說的，而是轉播 04/10 00:06
→ Rain0224: 當下由職業棋手說出來的 04/10 00:06
→ Rain0224: 另外也不用到AlphaGo Zero，AlphaGo就明顯比當時的頂尖 04/10 00:08
推 GGdong: 當時李世石已經認知到不能用常規下法，才有那一手 04/10 00:09
推 b852258: 圍棋被AI打敗真的是太震撼了 04/10 00:09
→ Rain0224: 棋手強了，AlphaGo Zero的棋譜剛公布時一堆頂尖棋手也看 04/10 00:09
→ Rain0224: 不懂，完全不理解為什麼AI這麼下，從此開始了職業棋手研 04/10 00:09
→ b852258: 畢竟當時還覺得圍棋要贏人類還有一段路要走，可能覺得演 04/10 00:10
→ b852258: 算法都還是走窮舉那條路，沒想到神經網路出來直接幹趴.. 04/10 00:10
→ b852258: . 04/10 00:10
→ Rain0224: 究AI下法，並改變習以為常的下法且融入比賽中 04/10 00:10
推 karta328: 就是神之一手 04/10 00:11
→ Scarlett888: 算是吧 不過嚴格說起來只能說那時AI還不夠強 但AI 04/10 00:11
→ Scarlett888: 強到一定境界 他能算出所有路線 就沒有什麼神不神了 04/10 00:11
→ Scarlett888: 不過能打破當時AI算力極限 還是非常強 04/10 00:11
推 kirimaru73: 李世石在AI最兇狠的一次踢館中，留下了1:4而不是0:5 04/10 00:14
→ kirimaru73: 的記錄，這抵抗在歷史上已經夠格被稱為神之一手了 04/10 00:14
→ kirimaru73: 至於那一手不太正常也無所謂，正常下就0:5啊 04/10 00:14
推 Scarlett888: 起碼為當時人類的尊嚴留了點顏面 雖然現在大家都無 04/10 00:16
→ Scarlett888: 所謂了 因為AI已經贏太多了 04/10 00:16
※ 編輯: than09138 (111.83.152.163 臺灣), 04/10/2026 00:17:53
推 Richard1787: 唯一贏過AI的人類 04/10 00:17
推 joy3252355: 就是神之一手阿 是不是最佳解根本不影響 當年古力跟柯 04/10 00:17
→ joy3252355: 潔都承認78手他們兩個都不會那樣下 古力更是直播中直 04/10 00:17
推 roger2623900: 戰績說話 有贏就是贏啊 04/10 00:17
→ joy3252355: 接大喊神之一手 佐為上身了 兩大中國圍棋頂尖高手都認 04/10 00:18
→ joy3252355: 了 怎麼還會依是不是最佳解來判斷神之一手 04/10 00:18
→ Rain0224: 現在很多人說的最佳解，是事後用數學和演算法的角度去看 04/10 00:19
→ Rain0224: 這件事，但這個跟棋手口中說的神之一手其實是兩回事 04/10 00:20
→ Rain0224: 人類下棋評斷棋步，不完全是用演算法的思考去評斷的 04/10 00:21
推 Arron9397: 下錯還能贏 更是神之一手 04/10 00:23
推 owen91: 搜尋圍棋神之一手都是那步沒錯，但原PO問的是棋靈王追求的 04/10 00:24
→ owen91: 神之一手，那當然是盡量下出最優解 04/10 00:24
→ joy3252355: 接喊神之一手出現了 04/10 00:25
→ joy3252355: 樓上 棋魂裡追求的神之一手並不是最優解 反而是這種手 04/10 00:26
推 jpnldvh: 悲劇英雄阿 人類就喜歡這種戲碼 04/10 00:26
→ owen91: 職業九段下出一般手然後對方打勺 最後贏了 他會說是神之一 04/10 00:27
→ owen91: 手??? 04/10 00:27
→ jpnldvh: 競技不是只比強弱 觀眾需要情緒價值 04/10 00:27
→ owen91: 444444 所以所有對手打勺的前一手都是神之一手 04/10 00:28
→ hitlerx: 都有踢足球的上帝之手了 一般手把對方打勺贏了封個神合理 04/10 00:29
→ joy3252355: 當下的情況就是李已經慢慢參透阿發狗的棋感 他才會下 04/10 00:29
→ joy3252355: 那手非最佳解阿 古力才會說這棋很妙 是載入史冊的一手 04/10 00:29
→ joy3252355: 如果是人類頂尖高手五番棋 那這手就不會驚呼神之一手 04/10 00:30
→ joy3252355: 這手是基於前面三番棋 阿發狗展現出來的棋藝去針對的 04/10 00:31
推 speed7022: 是絕妙的一手不是最好的一手 04/10 00:31
→ hitlerx: 所有的對手有阿法狗那種實力你再來這邊爭都是神之一手吧 04/10 00:32
推 curance: 算 04/10 00:35
→ joy3252355: 這篇解說的很詳細 78手的邏輯就是針對AI對勝率的權重 04/10 00:35
→ joy3252355: 針對性突破的 04/10 00:35
推 bbo40453: 神之一手啥時是指最優解了，棋靈王裡面沒強調過這個吧 04/10 00:37
推 bbo40453: 能夠不按套路開創出嶄新局面就足夠被稱為神之一手了 04/10 00:38
推 qscNERO: 誰定義神之一手一定要最優解 好笑 04/10 00:39
推 odanaga: 是啊 人類戰勝阿發狗唯一一局 04/10 00:40
→ joy3252355: 古力那個轉播現場 當下出現這句話 "這手棋超脫了勝負" 04/10 00:41
推 aegis43210: master一樣有用人類棋譜 04/10 00:44
推 WayneChan: 如果最優解才能叫神之一手 那每一手都是最優的ai是神 04/10 00:44
推 cowbadma5566: 4 那是人類最後可以贏過AI的一手 04/10 00:46
→ lover19: 直接打亂突破了，當然能算吧 04/10 00:47
推 owen91: 要稱呼李世石那手是神之一手沒問題，但現在的AI就是能下 04/10 00:47
→ owen91: 出出乎人類預期的棋 04/10 00:48
推 owen91: 佐為花了千年的時間追求神乎其技，追求最好的一手 04/10 00:56
→ owen91: 這不就是追求最優解，阿光發現佐為跟塔矢名人都漏算的一手 04/10 00:58
→ owen91: 這不就是追求更好的下法，追求神乎其技 04/10 00:59
→ xeins: 用後見之明來貶低當時的人的最佳表現沒有意義 04/10 01:20
推 yef7591: ai會被玩壞啊，現在也常常會遇到 04/10 01:21
推 jeff666: 算 04/10 01:45
推 franzos: 承認韓國人能展現 神之一手不難吧 04/10 02:02
推 sillymon: 先定義什麼是神之一手 04/10 02:23
→ mk1689: 那時當下很多人都說是紳士橫掃吧 04/10 02:41
推 Hard1980: 是 能把阿發夠打到當機出錯還不夠神嗎 04/10 03:06
→ Hard1980: 未來的神之一手應該都會被AI包辦了 04/10 03:06
→ Hard1980: 所有人類的神之一手在AI眼中都只是一手而已 04/10 03:08
推 gintamancf: 古力說那是神之一手VS鄉民說那不是神之一手，該相信誰 04/10 03:39
→ gintamancf: 好難選阿 04/10 03:39
推 holebro: 能贏就是神 不承認的不知道在硬凹什麼 04/10 07:26
推 kducky: 當年還覺得人類能抵抗 現在我已經屈服了 04/10 07:28
推 chy19890517: 神之一手不一定是最佳解，但肯定是扭轉戰局的一步。 04/10 07:42
→ chy19890517: 這樣理解應該沒問題吧？ 04/10 07:42
推 Nitricacid: 神之一手沒毛病吧 人類最後的一勝都不給吹的嗎QQ 04/10 07:46
推 ThreeNG: 觸發bug之手(￣▽￣) 04/10 08:02
推 Retangle: 柯潔也很誇張啊 他有一局到第50手都是AI算的最佳解 04/10 08:12
推 takanasiyaya: 是最後一位還贏過AI的人類，之後人類都看不到車尾燈 04/10 08:12
→ takanasiyaya: 了 04/10 08:12
推 Retangle: Deepmind有說柯潔是把那個版本的AI逼得最緊的真人 04/10 08:14
推 BusterPosey: 當然是 很慶幸有即時見證 04/10 08:49
→ BusterPosey: 直接把阿法狗下出長考 拿後見和現在去否認的很點點點 04/10 08:50
→ BusterPosey: 古力那時同步講解 自己回去看他的說法吧 唉 04/10 08:51
→ BusterPosey: 可悲 04/10 08:52
推 qd6590: 神之一手啊 就算不是最佳解也是神之一手 04/10 08:54
推 cleverjung: 能贏就是神之一手 04/10 08:56
推 hasroten: 直接把AI下到當機 神之一手無誤 04/10 08:58
推 Peurintesa: 靠那手贏的還不能算神之一手喔 真不知在凹啥 04/10 09:00
推 sistar5566: 說不是神之一手的 可以給個範例嗎 或是擊敗AlphaGo嗎 04/10 09:05
推 livefish5566: 就是神之一手阿 04/10 09:06
→ livefish5566: 硬凹是運氣恰好觸發有意義嗎 04/10 09:06
→ GeneKrupa: 當然是神之一手。神之一手需要有它盤面情境之背景，AI 04/10 09:16
→ GeneKrupa: 就算從第一步起都是運算上的最優解，也未必就能誕生神 04/10 09:16
→ GeneKrupa: 之一手。 04/10 09:16
推 sistar5566: 連輸3場壓力巨大+找到AI邊界+難以再現 絕對神之一手 04/10 09:17
推 takanasiyaya: 樓上錯了，當時是連輸三場，已經輸了比賽，反而沒 04/10 09:21
→ takanasiyaya: 有壓力了，結果反而下出這手 04/10 09:21
推 sistar5566: 樓上 每個人不同解讀當時情況 你這樣就說我錯喔 04/10 09:23
→ sistar5566: 如果李世石不想被完封不行嗎 04/10 09:24
推 takanasiyaya: 你說好像也是，窩也只是看當時第二場第三場表情之痛 04/10 09:33
→ takanasiyaya: 苦掙扎的，但第四場沒有 04/10 09:33
推 sistar5566: 你說的表情我想起了 好 那我現在比較偏向你的說法 04/10 09:41
推 vios10009: 能觸發AI的邏輯漏洞，就跟打在對方盲點一樣，等同神之 04/10 09:49
→ vios10009: 一手 04/10 09:49
→ tnpaul: 手筋跟最佳解沒有任何關係。AI本身就是手筋之王，李還能 04/10 09:52
→ tnpaul: 把他下到後續犯低級錯誤，這不是神之一手是什麼 04/10 09:52
推 lee28119: 唯一贏過AI的人類 還不夠格稱爲神之一手喔？沒看中國那 04/10 10:07
→ lee28119: 個直接被打到崩潰… 04/10 10:07
推 andythe30: 推薦看紀錄片 圍棋外行都覺得好好看 04/10 14:55
推 shawncarter: 這是留名圍棋史上的一手吧 人類必須承認自己不如AI 04/11 00:50
→ shawncarter: 前最後的反抗 04/11 00:50